Vanity fotografie wedstrijden in vraag.

[buurmanBert]

Dit doet wel de deur dicht denk ik.
Voor wie nog twijfelde aan Ai beeldvorming.

https://petapixel.com/2023/04/14/artist-refuses-prize-after-his-ai-image-wins-at-top-photo-contest/

Je mag er van denken wat je wil. Het is een vrije wereld.
Maar toch hoor ik even jullie input en feedback op deze evolutie.

[fddent]

Re: Vanity fotografie wedstrijden in vraag.

De opkomst/vooruitgang van de hele Ai industrie is niet meer tegen te houden, en overrompelt in een sneltreinvaart de hele maatschappij. We kunnen inderdaad nergens nog zeker van zijn. Voorlopig is het misschien wel mogelijk om echt van fake te onderscheiden, met gespecialiseerde software, maar ik verwacht dat ook dat in de toekomst niet meer mogelijk zal zijn, als de maker dat niet wil. Maar misschien moeten we ons die vraag niet meer stellen als het gaat over foto's. What you see, is what you get: het is inderdaad een kunstwerk dat gemaakt is met behulp van fotografische technieken en wat daar allemaal komt bij kijken. Je vindt het mooi, of niet. We moeten ons misschien niet meer de vraag stellen hoe het tot stand kwam. Dat schopt meteen de poten onder de stoel van de 'fotografische elite' vandaan. Mensen die als 'incontournable' door het leven gaan en wiens woord evangelie is. Mensen die bepalen wat wel en wat niet mag. Verwerpelijk in mijn ogen. Of zijn we vergeten dat zelfs de dorpsfotograaf in de eerste helft van de vorige eeuw ook zijn foto's corrigeerde met o.a. potlood om er zijn eigen twist aan te geven ? Of dat wij in de doka ook probeerden om zowel de filmontwikkeling als het afwerken van de foto zelf te manipuleren. Ja, met primitieve middelen. En toen kwam fotoshop....en de rest....werden ook allemaal verketterd in het begin. Het was niet meer écht....Dat is nog niet zoveel jaren geleden hé....en nu algemeen aanvaard. Hoewel er nu ook nog mensen zijn die dat aan banden willen leggen als het gaat over fotowedstrijden. En wie bepaalt de grens, de rode lijn ? Weer die zelfbenoemde 'degelijke' fotografen ? Het is misschien een interessant debat dat hierover zou kunnen gevoerd worden.....

[bulke41]

Re: Vanity fotografie wedstrijden in vraag.

AI is géén foto!
het is een digitale afbeelding gecreeerd door trefwoorden in te geven
En vanwaar haalt dit programma de voorbeeldfoto's om zo een beeld te 'faken'?
Juist ja: overal, dus er zit nog een vuil luchtje copywright schending aan vast die bijna onmogelijk te bewijzen is.....

Ik vrees dat dit fotografen nog verder in de verdomhoek gaat duwen én al zeker de financiele waarde van een foto zal ondermijnen...
Wat nooit ten goede van de fotografie komt uitt

Verstuurd vanaf mijn SM-G990B met Tapatalk

[Laurens]

Re: Vanity fotografie wedstrijden in vraag.

Ik heb me altijd afgevraagd wanneer op BD de eerste keer een beeld zou opduiken in de HoF waarvan de maker achteraf zegt dat het een 3D-render is. Met AI ligt de lat een stuk lager. Eigenlijk blijft het maken ervan een creatief proces, en dus mag het van mij zelfs een plaatsje krijgen op het forum. Ik heb geen probleem met beeldmanipulatie of automatische creatie. Men moet alleen duidelijk zijn hoe iets gemaakt is.

[buurmanBert]

Re: Vanity fotografie wedstrijden in vraag.

AI is géén foto!
het is een digitale afbeelding gecreeerd door trefwoorden in te geven
En vanwaar haalt dit programma de voorbeeldfoto's om zo een beeld te 'faken'?
Juist ja: overal, dus er zit nog een vuil luchtje copywright schending aan vast die bijna onmogelijk te bewijzen is.....
...

Ja, nee. Zo zit de auteurswet niet in elkaar.
Je kan je prima baseren op de uitsluiting voor pastiche.

Pastiche is een samengesteld beeld waarbij je delen of zelf GEHEEL een ander werk gaan overnemen/verwerking in je eigen werk en het zo een nieuw doel gaat geven.
Dat is toegelaten onder de auteurswet.
Andere toegelaten uitzonderingen zijn parodie, karikatuur en citaat.
Is allemaal perfect legaal.

Mijn inziens valt Ai beelgeneratie onder pastiche en is dus toegelaten.

Het is een pak moeilijker als het gaat over portretrecht en GDPR.

Stel je voert een Ai opdracht uit als:
"look like Donald Trump, man gearresteerd voor Trump tower" Je kent het beeld wel denk ik.
Het is maar een kleine brug om fotos van een onbekende in het systeem in te voeren en daar nieuwe portretten op te genereren.
Dan is het mij niet duidelijk hoe dat zit met het portretrecht en GDPR.
Volgens de GDPR is elke verwijzing dan kan leiden tot het herkennen van een persoon vallend onder de wet en heb je toestemming van de afgebeelde nodig.

[buurmanBert]

Re: Vanity fotografie wedstrijden in vraag.

De opkomst/vooruitgang van de hele Ai industrie is niet meer tegen te houden, en overrompelt in een sneltreinvaart de hele maatschappij. We kunnen inderdaad nergens nog zeker van zijn. Voorlopig is het misschien wel mogelijk om echt van fake te onderscheiden, met gespecialiseerde software, maar ik verwacht dat ook dat in de toekomst niet meer mogelijk zal zijn, als de maker dat niet wil. Maar misschien moeten we ons die vraag niet meer stellen als het gaat over foto's. What you see, is what you get: het is inderdaad een kunstwerk dat gemaakt is met behulp van fotografische technieken en wat daar allemaal komt bij kijken. Je vindt het mooi, of niet. We moeten ons misschien niet meer de vraag stellen hoe het tot stand kwam. Dat schopt meteen de poten onder de stoel van de 'fotografische elite' vandaan. Mensen die als 'incontournable' door het leven gaan en wiens woord evangelie is. Mensen die bepalen wat wel en wat niet mag. Verwerpelijk in mijn ogen. Of zijn we vergeten dat zelfs de dorpsfotograaf in de eerste helft van de vorige eeuw ook zijn foto's corrigeerde met o.a. potlood om er zijn eigen twist aan te geven ? Of dat wij in de doka ook probeerden om zowel de filmontwikkeling als het afwerken van de foto zelf te manipuleren. Ja, met primitieve middelen. En toen kwam fotoshop....en de rest....werden ook allemaal verketterd in het begin. Het was niet meer écht....Dat is nog niet zoveel jaren geleden hé....en nu algemeen aanvaard. Hoewel er nu ook nog mensen zijn die dat aan banden willen leggen als het gaat over fotowedstrijden. En wie bepaalt de grens, de rode lijn ? Weer die zelfbenoemde 'degelijke' fotografen ? Het is misschien een interessant debat dat hierover zou kunnen gevoerd worden.....

Ben ik wel met je eens.

Kwestie is dat we hier grondig gaan moeten over nadenken en oplossingen bedenken om wrevel te voorkomen.
Zie ook mijn vorige reactie.

[fddent]

Re: Vanity fotografie wedstrijden in vraag.

Met Ai kun je natuurlijk zo ver gaan als je maar wil. Ik heb het over eigen foto's, eigen beeldmateriaal, dat je met behulp van Ai gaat combineren tot een nieuw geheel dat je zelf mooi vindt. Als je dingen wil maken met commando's als: maak me die of die prent over die of die persoon, dan ga je a.h.w. beeldmateriaal 'stelen' van het internet, of laat je de virtuele 'artiest' kiezen uit je eigen materiaal, die het dan vervormt tot iets geheel anders...dan heb je een grens overschreden, dan past het resultaat niet meer in de hobby fotografie hé. Je eigen foto's verbeteren, selecties preciezer maken, kleuren op elkaar afstemmen e.d., OK, maar echt dingen 'vervalsen', niet OK....Ik had bv. ook moeite met de tool 'lucht vervangen', waarbij je 'luchten' kunt putten uit een voorraad van het programma dat je gebruikt. Een fotograaf met een beetje zelfrespect doet dat niet, die legt zelf een voorraadje luchten aan hé....hetzelfde met achtergronden enz. Waar blijft het plezier van zelf iets te creëren als je dingen van anderen gebruikt ?

[Sieg]

Re: Vanity fotografie wedstrijden in vraag.

Ik heb me altijd afgevraagd wanneer op BD de eerste keer een beeld zou opduiken in de HoF waarvan de maker achteraf zegt dat het een 3D-render is. Met AI ligt de lat een stuk lager. Eigenlijk blijft het maken ervan een creatief proces, en dus mag het van mij zelfs een plaatsje krijgen op het forum. Ik heb geen probleem met beeldmanipulatie of automatische creatie. Men moet alleen duidelijk zijn hoe iets gemaakt is.

Ik denk niet dat iemand dat achteraf zou toegeven hier op BD dat de afbeelding gemaakt is door AI
Zeker als je ziet dat er nu al redelijk wat gemanipuleerde beelden op BD staan, ook in de HOF al verschenen zijn.
Je zou nog schrikken hoeveel beelden hier passeren met een achtergrond die verandert is, het is nu eenmaal "trendy" blijkbaar

Ik heb persoonlijk niks tegen AI, het is de toekomst en die zal ons nog enorm verrassen, maar ik vind het wel zo netjes om mee te geven dat een beeld volledig ontworpen of deels ontworpen is door AI.
Net zoals ik het ook maar normaal vind als een beeld hier een gemanipuleerde lucht of achtergrond heeft meegekregen dat men dit even zou melden
Indien je dat niet meegeeft of niet meld dan bedrieg je niet alleen jezelf maar ook al je collega's
Nogthans als je al lang genoeg ervaring hebt in de fotografie haal je deze gemanipuleerde beelden er toch deels tussenuit

grts
Sieg

[fddent]

Re: Vanity fotografie wedstrijden in vraag.

Op forums als dit, zou men gewoon een categorie moeten bij maken voor beelden die 'samengesteld' zijn of gemanipuleerd door middel van Ai. Dus alle foto's die bestaan uit meer dan één opname of beeld. Daar kunnen best heel mooie dingen tussen zitten, maar het is een kwestie van eerlijkheid, zoals Sieg hier ook aangeeft.

[zibro]

Re: Vanity fotografie wedstrijden in vraag.

Als je je eigen beeld bewerkt met behulp van AI, niks op tegen.
Maar als je een beeld genereert door wat tekst in te geven, en dat dan jouw creatie te noemen, vind ik erover. Wat heb je daar zelf aan?

[D.B.D]

Re: Vanity fotografie wedstrijden in vraag.

Als je je eigen beeld bewerkt met behulp van AI, niks op tegen.
Maar als je een beeld genereert door wat tekst in te geven, en dat dan jouw creatie te noemen, vind ik erover. Wat heb je daar zelf aan?

in RAW fotograferen is ook met nullen en enen die je ook in PS kan manipuleren bv ruis verwijderen en nog vele andere

[fddent]

Re: Vanity fotografie wedstrijden in vraag.

Vroeger in de donkere kamer kon je ook de temperatuur aanpassen en nog veel meer.....Ik geloof dat je nu naast de kwestie zit D.B.D..... Ai gaat niet over het aanpassen van je eigen foto, de sfeer van je foto bijsturen, het proberen van de sfeer die je zelf voelde bij de opname, ook in die foto te leggen. Als je Ai tot het uiterste gebruikt, weet je niet wat er als resultaat uit de bus gaat komen, dat regelt die 'machine' voor jou. Dat is heel iets anders, toch ?

[D.B.D]

Re: Vanity fotografie wedstrijden in vraag.

Vroeger in de donkere kamer kon je ook de temperatuur aanpassen en nog veel meer.....Ik geloof dat je nu naast de kwestie zit D.B.D..... Ai gaat niet over het aanpassen van je eigen foto, de sfeer van je foto bijsturen, het proberen van de sfeer die je zelf voelde bij de opname, ook in die foto te leggen. Als je Ai tot het uiterste gebruikt, weet je niet wat er als resultaat uit de bus gaat komen, dat regelt die 'machine' voor jou. Dat is heel iets anders, toch ?

ik weet wat je bedoeld, ik wil alleen maar aantonen dat de grens steeds kleiner wordt.Hoeveel programma's bestaan er om met één klik de kleur van uw beeld te veranderen binnen PS en nog zoveel andere zoals spiegelen van lucht in water om er maar één op te noemen

[Skitch]

Re: Vanity fotografie wedstrijden in vraag.

...........................
Nochtans als je al lang genoeg ervaring hebt in de fotografie haal je deze gemanipuleerde beelden er toch deels tussenuit

grts
Sieg

Inderdaad. De bewuste foto die de wedstrijd gewonnen heeft, zie topicstart, heeft typische AI fouten.
Met de tijd zullen die wel verdwijnen als AI beter en beter wordt.
AI heeft het (voorlopig) nog heel moeilijk met het afbeelden van handen bijvoorbeeld. Ook de ooghoeken zijn (voorlopig) niet heel natuurlijk.
Als je de handen bekijkt zal je zien dat die verre van perfect zijn.

Mijn mening : AI is geen fotografie op zichzelf. Maar het is wel heel creatief zijn met beelden. Ik verwacht er mooie dingen van.

[Wim.Vanmaele]

Re: Vanity fotografie wedstrijden in vraag.

Ik heb me altijd afgevraagd wanneer op BD de eerste keer een beeld zou opduiken in de HoF waarvan de maker achteraf zegt dat het een 3D-render is. Met AI ligt de lat een stuk lager. Eigenlijk blijft het maken ervan een creatief proces, en dus mag het van mij zelfs een plaatsje krijgen op het forum. Ik heb geen probleem met beeldmanipulatie of automatische creatie. Men moet alleen duidelijk zijn hoe iets gemaakt is.

En jawel hoor, dit is reeds gebeurd, maar toen was er nog geen echte HOF.
Ik meen me te herinneren in de periode van Han (?). Dat was een echte goochelaar met fotoshop en ik meen me ter herinneren dat er hier verbluffende beelden werden getoond waar heel wat zaken werden getoond die gewoon niet bestonden. Dat gaf hij trouwens zelf toe. Het was geen AI, wel menselijk kunnen, maar toch alles was artificieel.