Forum

[Skitch]

Re: Forum

............................Ik ben er zelfs geen voorstander van dat moderators commentaren geven op foto's...................

Achter die MOD zit er ook een mens, mede BD'er, hobbyfotograaf, photoshop kennner enz..
Het zou heel erg zijn als een BD'er die dit forum wil helpen in goede banen houden plots geen commentaar meer zou mogen geven als "gewone" BD'er.
Daarom toch dat de MOD met rode of blauwe letters schrijft. En als BD'er gewoon een van ons is.
Dat onderscheid kunnen we toch wel maken.

[LesC]

Re: Forum

Achter die MOD zit er ook een mens, mede BD'er, hobbyfotograaf, photoshop kennner enz..
Het zou heel erg zijn als een BD'er die dit forum wil helpen in goede banen houden plots geen commentaar meer zou mogen geven als "gewone" BD'er.
Daarom toch dat de MOD met rode of blauwe letters schrijft. En als BD'er gewoon een van ons is.
Dat onderscheid kunnen we toch wel maken.

Dank je, Skitch, voor deze verduidelijking.

[pre]

Re: Forum

Dan nog vind ik het geen goed idee, maar elk zijn mening uiteraard.
Maar ik ga hiermee off topic, mijn excuses aan de TS.

Mvg
Gert

[xafke]

Re: Forum

Het is goed es je gedacht te kunnen zeggen freddy, iedereen weet dan wat je verzuchtingen zijn.
Ik heb graag mensen die hun gedacht rechtuit zeggen.

Je hebt gelijk, je zal overal op het forum veel "kijkers" hebben maar weinig comments.

De redens zijn zoals je zelf al zou moeten weten: mensen zijn er van alle aard. de een wil niet posten, de ander kan niet posten, somigen durven zich niet uitspreken uit vrees, en ik denk dat er hier ook wel een paar zoekrobots komen kijken.

Nu is de vraag wat de forumonderdelen zijn. Die zijn historisch zo gegroeid denk ik. Starters willen wat tips maar nog niet meedoen met de "grote jongens" (wat op zich geen schande is, we zijn allemaal begonnen al putsend weg...) Daar denk ik dat het advies van de gevorderde gebruiker wel confronterend kan aankomen. En dat is dan eerder ontmoedigend. Dan toch misschien beter dat beginners elkaar wat helpen en gaan afkijken bij wat gebeurt in de ander "gevorderden" subfora.

Soms zie ik bij de beginners fotos die direct naar de showcase kunnen zelfs.

Zelf ben ik ook gegroeid en zit nu meestal in enkele subfora beoordeling en showcase omdat mijn specialisaties daar liggen.
Bij natuur bv ga ik nooit kijken omdat ik dat soort fotos nooit maak. Ik heb zelfs geen kennis van zaken als het over dat soort fotografie gaat. Ik doe enkel strobist en portret. Beginners kan ik daar niet veel mee helpen.
Dat is een specialisme op zich binnen de fotografie.

Bij beoordeling is er soms ook weinig respons hoor. Ook weer met variatie aan redenen.
In showcase durven ze (incluus mezelf) hard van leer trekken omdat de lat daar het hoogst ligt.

Maar... en nu spreek ik enkel voor mezelf. Soms geef ik ook geen commentaar op een foto omdat ik zelf nog niet goed weet of het nu kunst of kitch is.
Is een foto nu goed of niet kan echt op het randje zijn soms.

Dat is perseptie en dat moet even doordringen.
Als ik direct een oordeel kan geven dan doe ik dat ook meestal. Eerlijk en rechtuit maar wel met respect voor de anderen zonder te beledigen.

Recent kan ik een goed voorbeeld aanhalen van een (mijn inziens) echt goede opname waar geen enkel commentaar is op gekomen op 1 na en dat was ik.
Na +- een half jaar bedankt de starter voor het commentaar en ik reageer er terug bevestigend op dat de foto mijn inziens toch meer verdient.
En als bij wonder komen er inneens comments de een na de ander.

Moraal van het verhaal? Dak het nieje weet. De ene keer reageren er veel, de ander keer weinig. Soms ligt de norm heel hoog, ander momenten vinden ze echt slechte opnamen dan weer goed.... er is geen lijn in te trekken. Het gaat op en af.

Wat wel opvalt is dat bij het begin van een schooljaar (start avondschool fotografie in september of januari) er meer activiteit is.

Mijn inziens is fotografie een kunstvorm. De expressie word niet altijd gewaardeerd vooral als er vernieuwende of controversiele technieken gebruikt worden.

En zoals al aangehaald, het is iets waar we allemaal in groeien, zelfs de toppers hier maken soms ook eens een blooper maar komen dan regelmatig met nog beter venieuwend werk af dan weer. Leren we allemaal van, en dat is de bedoeling.

Finaal is de foto voor jou goed, wat een ander er ook mag van denken. Neem het met een korrel zout. Leer de kneepjes door af te kijken van anderen.

[rudimaes]

Re: Forum

oei ...deed toch wel wat stof opwaaien...het is zeker niet men bedoeling om vervelend te zijn....maar ik had me dat beginnershoekje anders voorgesteld...
ikzelf leerde uit alle commentaren die er kwamen toch telkens iets bij...en dat is nu net men bedoeling...om eerlijk te zijn, ik fotografeer al 30 jaar maar had
fotografie nooit in deze veel mooiere en bredere context gezien...nu pas door me op forums te bewegen en andere foto's te bekijken besef ik dat niet zo heel ver sta ...

Bij mij hetzelfde. Alhoewel ik al meer dan 40 jaar fotografeer, voel ik mezelf als een iets gevorderd beginner. Zeker als ik zie welke prachtige foto's sommige forumleden nemen.
Rudi

[Nickel]

Re: Forum

TS heeft hier zeker een punt.

[Koeno]

Re: Forum

Achter die MOD zit er ook een mens, mede BD'er, hobbyfotograaf, photoshop kennner enz..
Het zou heel erg zijn als een BD'er die dit forum wil helpen in goede banen houden plots geen commentaar meer zou mogen geven als "gewone" BD'er.
Daarom toch dat de MOD met rode of blauwe letters schrijft. En als BD'er gewoon een van ons is.
Dat onderscheid kunnen we toch wel maken.

Op enkele andere fora (niet foto gerelateerd) hebben ze dat anders opgelost (niet noodzakelijk beter).
Elke moderator heeft 2 accounts, de moderator (vrij anoniem) en de user account.

Hij logt in als moderator, en kan dan zich "voordoen" als de user.

Als hij wilt gewoon posten, dan pakt hij de user-account, waardoor niemand weet met een moderator te maken te hebben.
Als hij moet modereren of ingrijpen, dan gebruikt hij de moderator-account..;

Ik ga niet beweren dat dit "de oplossing" is, maar dan kan de moderator niet meer "te autoritair" overkomen.

[Stefan_C]

Re: Forum

Ik ga niet beweren dat dit "de oplossing" is, maar dan kan de moderator niet meer "te autoritair" overkomen.

Of juist wel? Beetje een onbekende alziend big brother oog dat rondspookt.
Voor mij hoeven ze niet 2 accounts te hebben, de transparantie is goed zo.

[Lieven Lema]

Re: Forum

Of juist wel? Beetje een onbekende alziend bi brother oog dat rondspookt.
Voor mij hoeven ze niet 2 accounts te hebben, de transparantie is goed zo.

Klopt, ze zijn trouwens vrij zelden actief als 'gebruiker' behalve LesC, maar die deelt zijn kennis over software, altijd meegenomen. En ze nemen zelden een standpunt in op een foto, dus ik denk dat hier op het moment voorbeeldige moderatoren aan het werk zijn.

[Stefan_C]

Re: Forum

En ze nemen zelden een standpunt in op een foto, dus ik denk dat hier op het moment voorbeeldige moderatoren aan het werk zijn.

Klopt, en van mij mogen ze gerust ook de foto's beoordelen. Het is niet alsof er een prijs mee te verdienen valt (en ze daarom objectief moeten blijven).

[ifiamminghi]

Re: Forum

Het is heel erg frustrerend om geen reactie te krijgen op een geposte foto. Immers, waarom post je een foto ?
Voor sommigen is dat "slechts" het tonen van hun kunnen (begrijp me nu niet verkeerd), maar voor de meesten is dat om iets bij te leren uit de kritieken (=verbeterpunten) die gegeven worden. In elk geval post ik een foto om te leren hoe ik er een betere kan van maken. Jammergenoeg behoor ik nog niet tot de happy few die iets in SC kunnen posten...
Onlangs postte ik nog een foto, en deze keer eens niet in de beginnershoek(!), 70 keer bekeken maar niemand die het de moeite vind om er iets over te zeggen.
Het zou je de moed om te posten inderdaad ontnemen.
Ik heb verder de indruk, dat heel velen slechts kijken naar "nieuwe berichten". En ik vrees/vermoed dat niet alle nieuwe berichten in die rubriek te zien zijn (wel van zodra er één reactie is). Klopt dat ?
Ik meen wel reeds ervaren te hebben dat een foto gepost in de beginnershoek een veel grotere kans heeft op reacties!
...en een reactie schrijven op je eigen foto in de stijl van "niemand ?" is eigenlijk toch ook maar lullig, maar zorgt er wel voor dat het in de lijst van nieuwe berichten komt en dus weer meer bekeken wordt en dus een grotere kans op reactie krijgt.
Verder is het ook heel erg opvallend dat als er één reactie komt, er meestal veel komen... blijkbaar heeft iedereen schrik om als eerste een reactie te geven, (al kun je daar ook uit leren!) schrik om het niet bij het rechte eind te hebben?
mvg,
Luc

[Stefan_C]

Re: Forum

Verder is het ook heel erg opvallend dat als er één reactie komt, er meestal veel komen... blijkbaar heeft iedereen schrik om als eerste een reactie te geven, (al kun je daar ook uit leren!) schrik om het niet bij het rechte eind te hebben?

Heb ik ook al gemerkt/gedacht.
Nu kan ook wel zijn omdat het sneller reageert om een vorige te bevestigen of tegen te spreken, het zet aan tot denken over een concreter aspect.

[xafke]

Re: Forum

Dat is de groepsgeest heh. Meelopen is altijd eenvoudig. Je komt in de kijker en weinig die je gaan tegenspreken.

Soms is het idd zo dat een foto tussen kunst en kitch zweeft. En dan moet je lef hebben om als eerste een standpunt in te nemen.
In de maatschappij is dat niet anders. Als iets controversieels voor de dag komt (bv op tv in cafe) dan hoor je wel al eens iets onzinnig of een ondoordachte directe reactie.
De denkers zwijgen uit schrik van uit de toon te vallen of zijn nog aan het denken....
Politiek is niet anders....

Het is een standpunt innemen over iets. Je bent voor of tegen.

Ik heb daar eerder een grote mond dat weet ik van mezelf. Ik ga mijn mening geven en dan zien welke reactie er komt.
Soms ben ik het met de reacties eens, soms ook niet.
Liggen de reacties in lijn met wat mijn standpunt was dan is er niet veel meer te praten....
Komen er reacties die me tegen spreken moet ik hun mening ook in beschouwing nemen of die ook terecht zijn.
Mogelijks moet ik mijn mening herzien. I dont care. Iedereen kan bijleren. Nieuwe inzichten, nieuwe ideeen. Als ik fout zat dan geef ik dat ook gemakkelijk toe.
En dan moet je ook schuld durven toegeven en je mening eventueel bijstellen. Dialoog om tot consensus te komen.

MAAR... in fotografie (net zoals in politiek) kunnen zowel voor als tegenstanders gelijk hebben.
We moeten niet allemaal eenheidsworst eten.

Zo zag ik tijdje geleden een foto waar mijn inziens geen enkel inspanning gedaan was om de belichting op orde te krijgen.
En toch was ik blijkbaar de enige die dat publiek durfde te verkondigen.
De foto heeft de HOF gehaald en ik heb me erbij neergelegd dat dergelijke foto blijkbaar het groot publiek kan aanspreken.

Is er een probleem? Ik denk het niet. Het is een onderwerp dat redelijk open staat voor interpretatie en ook onderhevig is aan trends.

En om het helemaal zot te maken....
Ooit zag ik eens een foto die ik niet kon smaken op het eerste zicht.
De reacties waren variabel gaande van goed tot slecht.
Maar nadat ik de foto een paar keer gezien had begon ik hem eigenlijk ook goed te vinden, ik heb dat dan ook toegegeven.

[Guest14]

Re: Forum

Een van de weinige keren hier op het forum dat er een discussie toegelaten wordt.

In dit onderdeel en in chit-chat gebeurt het nogal eens dat er een discussie begint, en ook soms een beetje warmer wordt.
Steevast wordt dit afgesloten, zelfs als het niet gaat om "maatschappelijke" thema's.
Ook zijn er die een stelling poneren, en dan niet meer de guts hebben om die te verdedigen of te onderbouwen. Zeer frustrerend vind ik dat, vooral als je dan expliciet vraagt naar die reactie, en je zelf zwaar terechtgewezen wordt.

Als ik zie hoe dat in andere forums loopt, dan ligt de gevoeligheid hier toch hoog.

[xafke]

Re: Forum

Ik ben een beetje op zoek naar een maatschappelijk forum om iets meer gevoelige (vooral politieke) punten aan de wand te hangen.

Onderweg nog eens gaan zien naar bv 9lives waar ook politiek en zo toegelaten is.

Maar ze hebben er daar een handige trick op gevonden om de gemoederen kalm te houden.
Heel eenvoudig:
- het is verplicht te registreren op het forum, anonieme post kunnen niet (dat is hier ook zo)
- je moet minstens 3 dagen wachten om tot de "posters" groep te mogen joinen.
- het joinen is een request gericht aan de moderators en kan zonder reden afgewezen worden (bv lastigaards die onder een ander naam terug komen)
- wangedrag straffen ze met een ban.

Natuurlijk moet je de software van het board daarvoor aanpassen en das nie simpel zun op een forum dat al loopt.

Voorlopig laten ze hier nu ook lichte maatschappelijk onderwerpen toe zolang het niet aanstootgevend is en iedereen een beetje beleefd blijft.