Is Fotograaf een beschermd beroep?

[peterke]

Re: Is Fotograaf een beschermd beroep?

Waarom niet ineens alle diploma's afschaffen....
Dan kan ik mij morgen ook vestigen als dokter of apotheker. Dan kan ik ook in de chemische of famaceutische nijverheid gaan werken zonder ook maar de minste kennis van chemie te hebben.
De bedrijven zullen van solicitanten of hun werknemers steeds een bewijs van kennis of opleiding (diploma) blijven vragen vooralleer hen in dienst te nemen.
Waarom mag dat dan niet voor vrije beroepen (lees zelfstandigen)
Je verwacht toch ook dat als je jou kostuum laat reinigen in de nieuwkuis, dat dit gedaan wordt door iemand met VAKKENNIS zoadt je niet het risico loopt dat je dure spullen door een klungelaar om zeep worden geholpen.

Wanneer de volksgezondheid en/of openbare orde en veiligheid op het spel staan, dan kan je inderdaad strenge kwalificatievereisten opleggen. Maar enkel wanneer die een PUBLIEK karakter hebben. Bij mijn weten is dat voor fotografen niet het geval. Trouwens, waarom fotografen wél en cameramannen / geluidstechnici / ... niet ?

Of gaan we terug naar het middeleeuwse corporatisme waar de verschillende beroepsgroepen hun gilden angstvallig gesloten hielden en zo voor een economische verstarring zorgden?

Tot slot: een diploma is geen garantie tegen klungelaars, net zoals het ontbreken ervan duidt op een gebrek aan voldoende kennis van zaken. Ik kan uit ervaring spreken, want in mijn branche (juridisch) is het zonneklaar dat er heel wat gediplomeerde minkukels rondlopen die ik nog niet zou vertrouwen om een aangetekende brief op de post te doen, terwijl er anderzijds griffiemedewerkers zijn die zelfs de magistraten een lesje kunnen leren op het vlak van de procedures.

Sorry, tussen theorie en praktijk gaapt een bijzonder diepe kloof.

[Fullator]

Re: Is Fotograaf een beschermd beroep?

Ik meende ergens in de wandelgangen gehoord te hebben dat het binnenkort geen beschermd beroep meer zou zijn.

En dat klopt. Het beroep van fotograaf wordt uit de vestigingswet gelicht, onder meer om enkele van de redenen die hierboven zijn opgesomd. Dat houdt tevens in dat de beschermde status van het beroep verloren gaat.

Als alles loopt volgens de verwachtingen is het KB nog dit jaar een feit.
Voor sommigen een goede zaak, voor anderen veel minder ...

[Huggy]

Re: Is Fotograaf een beschermd beroep?

En dat klopt. Het beroep van fotograaf wordt uit de vestigingswet gelicht, onder meer om enkele van de redenen die hierboven zijn opgesomd. Dat houdt tevens in dat de beschermde status van het beroep verloren gaat.

Als alles loopt volgens de verwachtingen is het KB nog dit jaar een feit.
Voor sommigen een goede zaak, voor anderen veel minder ...

ooit al geweten dat er iets "volgens verwachtingen" loopt op juridisch gebied in belgië ??

[Baron]

Re: Is Fotograaf een beschermd beroep?

Of gaan we terug naar het middeleeuwse corporatisme waar de verschillende beroepsgroepen hun gilden angstvallig gesloten hielden en zo voor een economische verstarring zorgden?

En is BD dan niet zo een gilde?

Dju toch ...

[ccf]

Re: Is Fotograaf een beschermd beroep?

dus voor niks 4 jaar mijn botten afgedraaid op de schoolbanken !
Dus alle lesgevers en scholen binnenkort ook gesloten, arbeidsplaatsen weg.

In wat voor een wereld leven we nu?? Moeder waarom leven we?

[peterke]

Re: Is Fotograaf een beschermd beroep?

dus voor niks 4 jaar mijn botten afgedraaid op de schoolbanken !
Dus alle lesgevers en scholen binnenkort ook gesloten, arbeidsplaatsen weg.

In wat voor een wereld leven we nu?? Moeder waarom leven we?

Wat is dat nu? Is het papierke dat u toegang geeft tot het beroep werkelijk het enige wat zin geeft aan die opleiding, of hebt ge daar daadwerkelijk ook iets geleerd wat je als "fotograaf" net iets waardevoller maakt en/of beter wapent op de markt? Ik sluit niet uit dat de opleidingen zich een belangrijk stuk zullen moeten heroriënteren en zichzelf kwalitatief zullen moeten bewijzen nu ze niet meer kunnen voortkabbelen op die toegangsvereisten. M.a.w. ze zullen daadwerkelijk een toegevoegde waarde moeten bieden boven en buiten het papierke dat vandaag vereist is om in het beroep te kunnen stappen. Ik zie enkel voordelen op dat vlak.

En waarom zou wat je zegt ook kloppen? Een slimme professional / zelfstandige / ondernemer zorgt ervoor dat ie niet in hetzelfde kleine vijvertje vist waar hij de "oom met de camera" al te zeer tegen het lijf loopt. Er zijn tal van andere markten waar je als amateur een stuk moeilijker binnengeraakt en waar de scholen voor een prima introductie kunnen zorgen. Da's trouwens meer en meer de richting waar we met ons onderwijs naartoe (moeten) gaan. Meer gericht op de concrete carrière / business in plaats van het soms oeverloze genavelstaar en het zich verliezen in verouderde technieken / technologieën. Tot voor enige tijd kon ook het gros van de pas afgestudeerde informatici zich op die manier op de borst kloppen. En wat met de licentiaten in de academische richtingen? Hebben die automatisch recht op een beschermde beroepstitel? No way! Ook die moeten zich met dat papiertje in de hand nog dubbel-en-dik bewijzen anders bakken ze er ook niks van.

[ccf]

Re: Is Fotograaf een beschermd beroep?

Wat is dat nu? Is het papierke dat u toegang geeft tot het beroep werkelijk het enige wat zin geeft aan die opleiding, of hebt ge daar daadwerkelijk ook iets geleerd wat je als "fotograaf" net iets waardevoller maakt en/of beter wapent op de markt? Ik sluit niet uit dat de opleidingen zich een belangrijk stuk zullen moeten heroriënteren en zichzelf kwalitatief zullen moeten bewijzen nu ze niet meer kunnen voortkabbelen op die toegangsvereisten. M.a.w. ze zullen daadwerkelijk een toegevoegde waarde moeten bieden boven en buiten het papierke dat vandaag vereist is om in het beroep te kunnen stappen. Ik zie enkel voordelen op dat vlak.

En waarom zou wat je zegt ook kloppen? Een slimme professional / zelfstandige / ondernemer zorgt ervoor dat ie niet in hetzelfde kleine vijvertje vist waar hij de "oom met de camera" al te zeer tegen het lijf loopt. Er zijn tal van andere markten waar je als amateur een stuk moeilijker binnengeraakt en waar de scholen voor een prima introductie kunnen zorgen. Da's trouwens meer en meer de richting waar we met ons onderwijs naartoe (moeten) gaan. Meer gericht op de concrete carrière / business in plaats van het soms oeverloze genavelstaar en het zich verliezen in verouderde technieken / technologieën. Tot voor enige tijd kon ook het gros van de pas afgestudeerde informatici zich op die manier op de borst kloppen. En wat met de licentiaten in de academische richtingen? Hebben die automatisch recht op een beschermde beroepstitel? No way! Ook die moeten zich met dat papiertje in de hand nog dubbel-en-dik bewijzen anders bakken ze er ook niks van.

Ik heb der idd veel geleerd en dat papiertje doet het hem ook niet, heb ik nog nooit nodig gehad trouwens maar als iedereen zomaar fotograaf kan worden waarom dan nu wel en tien jaar geleden niet dan moest ik dat dus niet doen en kon ik lekker 4 jaar langer genieten van het prof zijn !

Btw, ik ben zo gene visser, enkel voor het net , Belgie blijft dus kortzichtig.

[RonnyE]

Re: Is Fotograaf een beschermd beroep?

Jongens (en meisjes) toch,

de opleiding (diploma), de vestigingswet binnenkort weg ... joepie denken de meesten ... denken jullie nu echt dat het zo eenvoudig zal zijn? Ik bedoel, oké je hebt geen diploma (misschien) meer nodig, maar dat is niet alles hé.

Laten we de test doen: morgen verschijnt in de krant "fotograaf niet langer meer beschermd beroep" , wie start dan onmiddellijk met zijn zaak? En voor hoe lang? En in welk segment ga je je specialiseren?

Het kaf zal toch van het koren gescheiden worden. Ik heb veel geleerd in mijn opleiding en weet ook dat er veel 'niet' opgeleiden even goed tot beter werk zullen leveren. Maar er zijn een heel deel, sorry voor het woord, "pippo's" die denken geld te verdienen met totaal geen kaas gegeten te hebben van fotografietechniek en het aspect runnen van een zaak. Of ik dat heb? Nee, maar ik heb wel een goede (brede) basis en heb tijdens mijn opleiding toch wel het één en ander geleerd voor mijn toekomstig beroep. Maar als ik hier soms lees dat er zeggen dat ze 'voor niets' de opleiding hebben gevolgd

We zullen zien binnen een paar jaar wat het effect is

Greetz, RonnyE

[zebra]

Re: Is Fotograaf een beschermd beroep?

tja, als informaticus heb ik ook moeten toekijken hoe ze voor het 2000 probleem nietsnutten aanwerven met amper een middelbaar diploma een spoedcursus programmeren geven...

waarom moet het beroep fotograaf beschermd zijn en een informaticus niet?

omdat jij ervan overtuigd ben dat jij betere fotos kan maken dan die "pippo's" ? niet overtuigend genoeg vrees ik.

[peterke]

Re: Is Fotograaf een beschermd beroep?

Ik heb der idd veel geleerd en dat papiertje doet het hem ook niet, heb ik nog nooit nodig gehad trouwens maar als iedereen zomaar fotograaf kan worden waarom dan nu wel en tien jaar geleden niet dan moest ik dat dus niet doen en kon ik lekker 4 jaar langer genieten van het prof zijn !

Btw, ik ben zo gene visser, enkel voor het net , Belgie blijft dus kortzichtig.

Nee, maar da's nou exact wat ik bedoel... Ik las laatst een heel leuk artikeltje in een frans magazine waar een aantal "collectieven" tegen het licht werden gehouden. Het gros van de écht goeie en succesvolle fotografen had er een doorgedreven stage (soms meerdere) opzitten in gerenommeerde studio's bij grote namen. Vaak werden die stages nog aangestuurd en opgevolgd vanuit een meer formele opleiding (instituut) om de stagemeesters de garantie te geven dat ze geen "prutsers" over de vloer kregen. Kijk, dàt soort van ervaringen en vooral dàt soort van introducties maken het verschil; daar is dat voddeke papier en die restrictieve reglementering zelfs niet eens het vermelden waard. Ik merk het in tal van branches hoor: de beste koksscholen zijn deze die hun leerlingen het best begeleiden naar de eerste praktijkervaringen/stages etc... Dat geldt trouwens ook meer en meer voor universiteiten: toen ik afstudeerde in Gent was ik ronduit jaloers op de manier waarop de Leuvense afgestudeerden werden geïntroduceerd vanuit een goed uitgebouwd netwerk.

En daar gaan die scholen -als ze slim zijn tenminste- zich in de toekomst nu noodgedwongen meer en meer op moeten gaan toeleggen. Minder papierkes, méér introducties en praktijkervaring. Zo blijft die opleiding toch een zeer waardevol gegeven.


@RonnyE: je hebt overschot van gelijk... Er zullen er een aantal overmoedig invliegen om binnen de kortst mogelijke tijd plat op hun bek te gaan. Want excellente amateurs blijken niet zelden slechts middelmatige professionelen te zijn. Althans, da's mijn ervaring uit de muziek. (en ja, ik was zo'n hele goeie amateur die zich verslikt heeft, maar dat gelukkig op tijd heeft ingezien)

[MrKtNsTr]

Re: Is Fotograaf een beschermd beroep?

Ik meende ergens in de wandelgangen gehoord te hebben dat het binnenkort geen beschermd beroep meer zou zijn.

Goede wandelgangen ! Op de ministerraad van 15 april 2005 :

Guy Verhofstadt gaf een overzicht van het pakket aan beslissingen die 
de Ministerraad nam om de economie en de werkgelegenheid een nieuwe 
impuls te geven..........De vestigingsreglementering voor 8 beroepen wordt 
afgeschaft: - molenaar, - handelaar in granen, - kleinhandelaar in vaste 
brandstoffen, - fotograaf, - handelaar in fourage en stro, - horlogemaker-
hersteller, - kleinhandelaar in vloeibare brandstoffen, - wasser. ...

Dus nog even wachten ...

Marke.

[Aeri]

Re: Is Fotograaf een beschermd beroep?

diploma is geen garantie voor kwaliteit...

onlangs huurde mijn werkgever voor een paar duizend euro een "fotograaf" in...
ik stelde mezelf voor maar zou wouden een echte professional

resultaat : x duizend euro voor :
1200 overbelichte foto's (op 1400 totaal)
alle foto's van gebouw met schaduw van de fotograaf er op (met camera boven het hoofd gehouden in een paar gevallen...)
achtergronden met metalen profiellijnen in voor alle groepsfoto's


en alle foto's in jpg...

maar hij had gelukkig een "vriend" die goed is met photoshop en het voor een prijsje gaat doen...

ik wordt binnenkort zelfstandig documentarist.... ik wil mezelf niet associeren met dergelijke kwaliteitsloze fotografie

[Control-Z]

Re: Is Fotograaf een beschermd beroep?

fotograaf is geen beschermd beroep meer.

wat het voor de klant moeilijker maakt om het koren van het kaf te scheiden.

alhoewel het bezitten van het diploma natuurlijk niet garandeerde dat je een goede fotograaf was.

dat is voor andere beschermde beroepen evenzeer zo.
niet elke kinesist is een goede kinesist, idem voor architecten, advokaten enzovoort.

[bouk]

Re: Is Fotograaf een beschermd beroep?

fotograaf is geen beschermd beroep meer.

misschien bij de start van dit topic (2004) nog wel?
grt,bouk.

[Guest2]

Re: Is Fotograaf een beschermd beroep?

fotograaf is geen beschermd beroep meer.

wat het voor de klant moeilijker maakt om het koren van het kaf te scheiden.

alhoewel het bezitten van het diploma natuurlijk niet garandeerde dat je een goede fotograaf was.

dat is voor andere beschermde beroepen evenzeer zo.
niet elke kinesist is een goede kinesist, idem voor architecten, advokaten enzovoort.

Heel juist.
De eeuwige discussie.
Ik stel me nog altijd voor dat bepaalde autodidacten verreweg beter zijn dan zij die een professionele opleiding hebben in een bepaalde specialisatie. Op fotografisch gebied denk ik nu spontaan aan Yann Arthus-Bertrand maar ik kan mis zijn. Ik ben in ieder geval zeker dat er hier op dit forum personen zijn die bepaalde fotografen om den brode met gemak overklassen.
Woensdag ll stond er in De Morgen dat slechts 3/4 van de homeopaten in België een diploma geneeskunde heeft. Laat ons nu even zwijgen over alle andere fantasmegenezers en toegeven dat een amateur fotograaf zonder diploma nog het ergste niet is.