Porno

[david_ve]

Re: Porno

in het "razzia" topic zijn deze voorstellen ook aan bod gekomen, niet zo uitgebreid maar gelijkaardig!

daar is een reactie op gekomen van de forumleiding en op slot gegaan!!!

dus dit lijkt me een heropstart/verderzetting en blijkt ook aan te tonen dat de uitleg van de forumleiding niet gelezen wordt of genegeerd!!!

dus verwacht u ook maar een een slotje

[Franciskine]

Re: Porno

Er moeten hier toch enkele dingen rechtgezet worden. Iedereen pint zich vast op dat ene woord : porno. Misschien inderdaad een slechte en verkeerde woordkeuze in het reglement maar waar het vooral op neerkomt is het verbod op het tonen van geslachtsorganen. Dit dus even terzijde.

Blijkbaar wordt er verwacht dat wanneer er iets voorgesteld wordt, dat onmiddellijk wordt uitgevoerd, tijd om deze materie verder uit te werken krijgen we blijkbaar niet. Beslissingen worden niet zomaar door één of 2 personen genomen, wanneer er aan de structuur van het forum iets moet gewijzigd worden, moet dat in consensus gebeuren met alle moderatoren en de RVB. Afspraken maken via pm, email, chat enz zijn ontoereikend om bepaalde dingen te bespreken. Daarom wordt er ook gezocht naar een gepaste datum om iedereen die meewerkt aan dit forum samen rond de tafel te brengen ( we offeren daar ook vakantiedagen voor op die we anders met de familie kunnen doorbrengen ) Er is een voorstel gedaan om op 11 Nov iedereen bij mekaar te brengen maar als je weet dat er mensen vanuit de kuststreek moeten komen maar ook vanuit Limburg dan besef je wel hoeveel uren tijd aan verplaatsing daar voor iedereen inkruipt. ( En nee, niemand krijgt daar een vergoeding voor want dat verwijt heb ik ook al mogen horen )

david_ve, beschuldigingen uiten en direct daaruit bepaalde conclusies trekken zonder de juiste voorkennis te hebben, getuigt van zeer weinig realiteitszin.

Iedereen van de RVB en de meeste moderatoren zijn vandaag op de AV, met veel plezier door ons georganiseerd voor de mensen die ons echt steunen en die de moeite nemen te luisteren. Wie is er niet op de AV . . . photoclix en ik, allebei ziek moeten thuisblijven . . . maar verdorie toch, ziek of niet ziek, we steken toch weer onze tijd in dit forum om jullie van antwoord te dienen.

Dit is de PM die ik gestuurd heb naar PSG :

Wat jij voorstelt is momenteel al gedurende 2 weken een discussiepunt in het moderatoren forum, er zijn verdeelde meningen, vandaar dat een directe oplossing nog niet direct in de maak is. We hebben op 11 nov ( inderdaad op een vrije dag ) waarschijnlijk een moderator meeting samen met mensen van de RVB om deze kwestie te bespreken. 't Is niet altijd even gemakkelijk om iedereen op dezelfde lijn te krijgen.
En voor iedereen goed doen is ook onmogelijk. Het is dus zeker niet zoals velen denken dat we er niet mee bezig zijn, integendeel. Ik ga je tekst zeker voorleggen tijdens die meeting op 11 Nov.

[antoine200]

Re: Porno

Dit is de PM die ik gestuurd heb naar PSG :

Wat jij voorstelt is momenteel al gedurende 2 weken een discussiepunt in het moderatoren forum, er zijn verdeelde meningen, vandaar dat een directe oplossing nog niet direct in de maak is. We hebben op 11 nov ( inderdaad op een vrije dag ) waarschijnlijk een moderator meeting samen met mensen van de RVB om deze kwestie te bespreken. 't Is niet altijd even gemakkelijk om iedereen op dezelfde lijn te krijgen.
En voor iedereen goed doen is ook onmogelijk. Het is dus zeker niet zoals velen denken dat we er niet mee bezig zijn, integendeel. Ik ga je tekst zeker voorleggen tijdens die meeting op 11 Nov.

Dit had niet alleen naar PSG gestuurd moeten worden.
Wil je rust op BD hebben dan moet je al je leden informeren, sorry dat ik in herhaling val.

Nu kan hier terecht een slotje op en gaan we geduldig wachten op 11 november 2009.

Ben erg nieuwsgierig naar het vervolg.
mvg
Antoine

[PSG]

Re: Porno

Dit had niet alleen naar PSG gestuurd moeten worden.
Wil je rust op BD hebben dan moet je al je leden informeren

Dag Antoine,
Even de context duiden.
Ik heb Francis in een PM naar zijn reactie gevraagd. En hij heeft via PM naar mij geantwoord. Perfect normaal dus.

Ik heb gesuggereerd om dit ook publiek te communiceren en da's bij deze dus ook gebeurd.

Bedankt voor uw enthousiasme omtrent dit voorstel.
Ik hoop dat daar een consensus kan rond gevonden want volgens mij is het een win-win situatie.

[david_ve]

Re: Porno

.................

david_ve, beschuldigingen uiten en direct daaruit bepaalde conclusies trekken zonder de juiste voorkennis te hebben, getuigt van zeer weinig realiteitszin.

...............

dit is gewoon mij interpretatie van dit topic.
in grote lijnen loopt dit toch gewoon door op jörgen zijn topic.

en gezien dit ook op slot ging dacht/denk ik dat dit hier ook gaat gebeuren.

dus mss iets te kort op den bal gespeeld. of te direct geweest.

is geen aanval, verre van.

[antoine200]

Re: Porno

Dag Antoine,
Even de context duiden.
Ik heb Francis in een PM naar zijn reactie gevraagd. En hij heeft via PM naar mij geantwoord. Perfect normaal dus.

Ik heb gesuggereerd om dit ook publiek te communiceren en da's bij deze dus ook gebeurd.

Bedankt voor uw enthousiasme omtrent dit voorstel.
Ik hoop dat daar een consensus kan rond gevonden want volgens mij is het een win-win situatie.

Bedankt voor de info.
mvg
Antoine

[Hombre]

Re: Porno

Het is voor heel veel forumleden blijkbaar erg moeilijk om op een deftige, fatsoenlijke manier een moeilijk topic aan te kaarten. Lees deze topic nog eens terug en je zal merken dat er weinig concreet en on topic gereageerd werd en bovendien heel persoonlijk (enkele opmerkingen werden terecht verwijderd) én anti-bd. Zo zal er natuurlijk nooit een sereen debat komen.
Uit mijn ervaringen met het mod-team weet ik zeker dat er over het "+18" verhaal achter de schermen ernstig wordt overleg gepleegd. Maar verwacht aub geen beslissingen of aangepaste reglementen en/of afgesloten subforums á la minute.

Een aantal forumleden roept ook op om álle "censuur" af te schaffen, alles zou voor hen moeten kunnen. Wel, die mensen zullen teleurgesteld zijn want ik kan me geen enkele fotografieforum voor de geest halen waar álles kan. Zelfs het door de topicstarter onvolprezen geachte 1x.com heeft zowat een volle A4 bladzijde over welke foto's er NIET toegelaten worden. Inclusief pornografisch materiaal. En over ELKE foto die er niet toegelaten is, kan er gediscussierd worden dat het al dan niet terecht is.
Welke oplossing er ook uitgewerkt wordt, steeds zal men kunnen discussiëren over de noodzaak ervan. Wanneer is iets pornografisch? Van persoon tot persoon krijg je een ander antwoord. Daarom is de oplossing die op BD nu gegeven wordt nog niet de slechtste: geen geslachtsdelen. Dat is nog vrij objectief te controleren en wordt ook toegepast in veel media: kranten, tijdschriften, tv,... maar is jammer genoeg geen voldoende omschrijving van het begrip porno.
Persoonlijk ben ik ook wel te vinden voor het voorstel van Stef om een afgesloten subforum voor +18 zaken te posten. Er is zelfs ooit nog gesproken (bij een vorige forumupdate enkele jaren terug) om dergelijk forum aan te maken maar toen was er de noodzaak niet echt voor. Pas de laatste tijd zien we een duidelijke toename richting glamour en naaktfotografie.

Geef de forumleiding nog even de tijd, ze komen er wel uit. Maar reken niet op een oplossing die alle forumleden kan tevreden stellen. Voor de ene teveel is voor de andere te weinig.


IMHO
Willy

[PSG]

Re: Porno

Dag Willy,

Toch even de context duiden.
Negatieve aanzetten waren puur een reactie op een aantal zaken.
Ik zag één van mijn nudes gedelete worden, met de associatie van: dit is porno.
Deze foto had nota bene hier én op andere fora heel goede kritieken gekregen en vooral dan voor het serene karakter en boodschap die het uitstraalde.

Als iemand dit dan als porno omschrijft en plots delete zonder enig dialoog of bericht naar mezelf, wordt je daar inderdaad niet happy van.

Reactionaire bemerkingen zijn dus vooral het gevolg geweest van een gebrek aan dialoog.

Ik ben evenwel blij dat we nu op een constructieve piste zetten.
Dit is waar we nu de focus moeten op leggen en niet op oude koeien in de gracht.
Dat er zowiezo bepaalde regels moeten zijn, spreekt voor mij voor zich.
Als men vb het gedachtengoed van 1x.com meeneemt (die uiteraard ook beperkingen legt en nudes standaard ook niet toont) dan heb ik persoonlijk daar geen enkel probleem mee.
Schaamhaar mag bij 1x.com overigens wel, zoals deze serene prent, die dicht aanleunt bij typische opzetten van de schilderkunst, vb aantoont:

http://1x.com/photos/fine-art-nude/28703/

Ik "daag u uit" om iemand te vinden die deze prent als porno omschrijft...

Anyways, een afgesloten sectie brengt IMHO alle bescherming die nodig is.
Binnen die sectie moeten dan nog regels worden afgesproken.
Ik heb er vertrouwen in dat de BD ploeg met een goede uitwerking gaat afkomen....

Mvg,

Stef

[Sultana]

Re: Porno

Het is voor heel veel forumleden blijkbaar erg moeilijk om op een deftige, fatsoenlijke manier een moeilijk topic aan te kaarten. Lees deze topic nog eens terug en je zal merken dat er weinig concreet en on topic gereageerd werd en bovendien heel persoonlijk (enkele opmerkingen werden terecht verwijderd) én anti-bd. Zo zal er natuurlijk nooit een sereen debat komen.
Uit mijn ervaringen met het mod-team weet ik zeker dat er over het "+18" verhaal achter de schermen ernstig wordt overleg gepleegd. Maar verwacht aub geen beslissingen of aangepaste reglementen en/of afgesloten subforums á la minute.

Een aantal forumleden roept ook op om álle "censuur" af te schaffen, alles zou voor hen moeten kunnen. Wel, die mensen zullen teleurgesteld zijn want ik kan me geen enkele fotografieforum voor de geest halen waar álles kan. Zelfs het door de topicstarter onvolprezen geachte 1x.com heeft zowat een volle A4 bladzijde over welke foto's er NIET toegelaten worden. Inclusief pornografisch materiaal. En over ELKE foto die er niet toegelaten is, kan er gediscussierd worden dat het al dan niet terecht is.
Welke oplossing er ook uitgewerkt wordt, steeds zal men kunnen discussiëren over de noodzaak ervan. Wanneer is iets pornografisch? Van persoon tot persoon krijg je een ander antwoord. Daarom is de oplossing die op BD nu gegeven wordt nog niet de slechtste: geen geslachtsdelen. Dat is nog vrij objectief te controleren en wordt ook toegepast in veel media: kranten, tijdschriften, tv,... maar is jammer genoeg geen voldoende omschrijving van het begrip porno.
Persoonlijk ben ik ook wel te vinden voor het voorstel van Stef om een afgesloten subforum voor +18 zaken te posten. Er is zelfs ooit nog gesproken (bij een vorige forumupdate enkele jaren terug) om dergelijk forum aan te maken maar toen was er de noodzaak niet echt voor. Pas de laatste tijd zien we een duidelijke toename richting glamour en naaktfotografie.

Geef de forumleiding nog even de tijd, ze komen er wel uit. Maar reken niet op een oplossing die alle forumleden kan tevreden stellen. Voor de ene teveel is voor de andere te weinig.


IMHO
Willy

Een apart +18 onderdeel in het forum gaat zijn doel voorbij. Hiermee ga je niet beletten om -18 jarigen de foto's niet te laten tonen, wel integendeel, men zal rapper geneigd zijn dit aan te klikken. Wat niet mag smaakt toch altijd zoveel beter, nee?

Als je naar de krantenwinkel gaat heeft men toch ook vrouwelijk naakt op convers van magazines? Als jongeren naakte dames willen zien hoeven ze maar sex in te typen in Google en zijn er miljoenen hits die heftiger zijn dan foto's hier op dit eigenste forum. Naar VT4 of 2BE kijken zal je al een veel grotere portie fijne vleeswaren tonen dan naar "Mensen en Modellen" te kijken.

Zie het forum als een videotheek. Als je naar een videotheek gaat kan je een film huren voor je klein mannen (de laatste Pixar), eentje voor als de man alleen thuis is en hij een portie actie wil of als men samen wil huiveren kijken naar AntiChrist die ook het +18 label heeft gekregen. Het is de huurder die beslist wat hij wil zien, de videotheek heeft alles in aanbod. Het is dan aan de verhuurder om geen pornofilms aan minderjarigen te verhuren want dat maakt men vervolgbaar.
Niemand maakt zich zorgen welke films er beschikbaar zijn maar als er een blote borst in al haar glorie te bewonderen valt is het hek van de dam. Is er een venusheuveltje te zien dan zitten er terug mensen te wachten om de poster te verketteren of gewoon eventjes doodleuk te zeggen dat het ingaat tegen 8.1 zonder er echt een uitspraak over te doen.

Kijk even naar http://www.standaard.be/video/videop...videoid=489567 met als titel: Erotische kunst is geen porno.
Dit kan misschien alles wat in perspectief zetten.

[Wim.Vanmaele]

Re: Porno

Blijkbaar wordt er verwacht dat wanneer er iets voorgesteld wordt, dat onmiddellijk wordt uitgevoerd, tijd om deze materie verder uit te werken krijgen we blijkbaar niet. Beslissingen worden niet zomaar door één of 2 personen genomen, wanneer er aan de structuur van het forum iets moet gewijzigd worden, moet dat in consensus gebeuren met alle moderatoren en de RVB. Afspraken maken via pm, emai

Ja, we hebben echt geen geduld. Op bepaalde zaken wachten we nu al jaren. En er zijn er al veel gekomen om te helpen, maar er zijn er al evenveel afgestapt omdat de trein echt niet starten wil. De dooddoener 'men is er mee bezig, heb geduld' geldt zolang de boot niet gezonken is, maar nadien is het te laat. Misschien is het nu het ogenblik om even na te denken hoe deze hervorming er nu uiteindelijk moet en zal uitzien en daar op in te werken ipv nu al een nieuwe BD-life in te plannen voor volgend jaar en daar alle energie, centen in te stoppen. Oh, ja, 't is waar, ik heb even niet nagedacht. Ik was niet op de AV-vergadering, dus ik heb eigenlijk geen recht van spreken.

[Jos Vanhengel]

Re: Porno

Het opsplitsen van de modellen-verdieping is reeds ter sprake gekomen in de "werkgroep Forumstructuur". Die werkgroep was in het begin van dit jaar in het leven geroepen na de overvloed aan topics in Showcase.
Diezelfde werkgroep had dus de heisa van de voorbije dagen kunnen voorkomen, als ze niet door een totaal gebrek aan communicatie was gekelderd.

Nu gaat men dus opnieuw het oude, beproefde recept gebruiken: werkgroepje oprichten om de storm op het forum te doen bedaren → werkgroepje in korte tijd vakkundig de nek om wringen.
Een halfslachtig beleid leert niet uit eerder gemaakte fouten en is enkel in staat halfslachtige maatregelen te nemen. Of ... er zijn andere belangen in het spel.

Ja, we hebben echt geen geduld. Op bepaalde zaken wachten we nu al jaren. En er zijn er al veel gekomen om te helpen, maar er zijn er al evenveel afgestapt omdat de trein echt niet starten wil. De dooddoener 'men is er mee bezig, heb geduld' geldt zolang de boot niet gezonken is, maar nadien is het te laat. Misschien is het nu het ogenblik om even na te denken hoe deze hervorming er nu uiteindelijk moet en zal uitzien en daar op in te werken ipv nu al een nieuwe BD-life in te plannen voor volgend jaar en daar alle energie, centen in te stoppen. Oh ja, 't is waar, ik heb even niet nagedacht. Ik was niet op de AV-vergadering, dus ik heb eigenlijk geen recht van spreken.

Ik onderschrijf wat Purlut hierboven geschreven heeft met: "déjà vu!"
Purlut vertoeft bijna zeven jaar op dit forum, ik slechts twee en een half. Er is blijkbaar niet veel veranderd.

En ja, ook ík ben een ondankbare, want ik zou mateloos dankbaar moeten zijn voor hetgeen de rvb allemaal NIET doet, in haar kostbare vrije tijd.

[PSG]

Re: Porno

Benieuwd wat er nu uitgekomen is ...

[Jos Vanhengel]

Re: Porno

Benieuwd wat er nu uitgekomen is ...

Voorlopig alleen dit.