18+ razzia ?

[KvP]

Re: 18+ razzia ?

Tuurlijk zit er een sensuele lading in... maar porno vind ik wel een HEEEEEL zware beschuldiging. En ja.. tussen babyfotos is dit niet een juiste oplossing. Dat ben ik me ook wel bewust. Maar druk hier niet ff een pornostempel op.. kom op zeg pfff.

Kan iemand mijn soms vertellen wat ik als kijker als inhoud op deze platen moet verzinnen? (nogmaals respect voor de volgende beelden. Ik wil alleen een duidelijk antwoord hierop)

http://forum.belgiumdigital.com/f41/sofia-18-a-227069.html

http://forum.belgiumdigital.com/f41/dwangbuis-18-a-225495.html

http://forum.belgiumdigital.com/f41/wildlife-18-a-219486.html

http://forum.belgiumdigital.com/f41/monthly-business-18-a-184275.html

http://forum.belgiumdigital.com/f41/...de-181683.html

Na aanleiding van de topics die Jörgen aanhaalt ben ik van mening dat er met 2 maten gemeten wordt.
De betreffende foto waar het hier over kan zich goed meten met de linken qua erotische getintheid.
Dus een onterechte verwijdering van de foto vind ik.
Het was een "pikante"foto die goed door de beugel kon.

Ik ben het eens dat er een apart onderdeel gemaakt moet worden voor erotische foto's.
We zijn allemaal volwassen mensen met seriueze reacties zonder er lachwekkend mee om te gaan.
We leven in 2009, moderne tijden.

Gr Kees

[t.billy]

Re: 18+ razzia ?

Stel jezelf de vraag: moet op BD alles kunnen?

Simpele vraag met simpel antwoord: "uiteraard niet".

Moeilijker is dan natuurlijk de daaropvolgende vraag: waar liggen de limieten/grenzen?

Iemand sprak hier van een "debiele drang om alles in absurde regels te gooien" . Die vond dus de daaropvolgende vraag blijkbaar ook al "simpel" want volgens hem zijn er geen limieten/grenzen nodig . Ik vermoed dat de meeste BD'ers onder ons deze vraag foto per foto pogen te beantwoorden. De ene foto beoordelen we als "er over", de volgende als "OK" afhankelijk van ons gemoed op het ogenblik van kijken. Moderators hebben die luxe niet, zij moeten proberen consequent te zijn en dat kan enkel als er regeltjes zijn ... regeltjes die, zoals steeds, voor interpretatie vatbaar zijn. "Consequent zijn" lijkt mij dus soms gemakkelijker gezegd dan gedaan ...

PS Imho is foto Madmax volstrekt binnen de grenzen van "het fatsoen" maar of hij conform regel 8.1. is laat ik aan de wijze mening van anderen over. Wel las ik hier al enkele goeie suggesties ivm apart subforum "Naakt", al dan niet open enkel voor leden.

[Freewillie]

Re: 18+ razzia ?

Ik heb de foto nu al een paar keer bekeken (beetje een understatement ). Hij valt voor mij zeker niet onder de noemer 'porno'.
Misschien is het oplichten van het bekken met lichtjes gespreide benen een 'erotische handeling' volgens de moderator(en) en is de foto daarom verwijderd.

Volgens mij wel onterecht verwijderd.

Mvg.

[kodachrome]

Re: 18+ razzia ?

Forumleiding waar blijven jullie. Kop in 't zand en wachten tot de storm bedaart? Een serieuze aanpak is hier absoluut nodig.

1. http://forum.belgiumdigital.com/f87/...um-194394.html
dit zet heel wat kwaad bloed en is uiterst rudimentair. Het is vatbaar voor allerlei interpretaties.

2.Als jullie consequent willen zijn met hoger vermelde regel dan moeten jullie ook
http://forum.belgiumdigital.com/f41/3-kids-284182.html verwijderen gezien foto nr3 daar een halfnaakte minderjarige toont (ref opmerking van Bouk)

3. Als foto's van geslachtsdelen niet toegestaan zijn, wat is jullie houding dan in
http://forum.belgiumdigital.com/f55/...at-276348.html waarbij minderjarigen in beeld zijn samen met mannelijke geslachtsdelen (welliswaar van standbeeld maar zeer gedetaillerd weergegeven; of is dat een uitzondering?)

Ik steun het voorstel om een sectie naakt op te richten enkel toegankelijk voor leden.
Forumleiding laat de zaak niet verder verzieken en reageer consequent door verwijdering van alle dubieuze postings ofwel neem een duidelijke stellingname in en bewerkt het fameuze 8.1 artikel.
Het verwijderen of sluiten van een posting maakt het alleen nog erger en is enkel olie op het vuur.
Hopend op een positieve reactie en ook in het vooruitzicht van nog man-en-vrouwvriendelijke naaktstudies te mogen zien van Daniel, Madmax en nog vele andere gerespecteerde posters, groet ik jullie van harte,

Henri

[gakrid]

Re: 18+ razzia ?

MadMax,

vermits je 2 links naar mijn beelden opvoert, kan ik niet anders dan ook iets neer schrijven, toch ?

Ik persoonlijk heb geen enkele moeite met jouw beeld en denk dat dit op een modern fotografie forum absoluut moet kunnen.
Ik begrijp dat het voor jou aanvoelt alsof er in de Mod beoordeling met 2 maten en 2 gewichten wordt gewerkt : dat is namelijk ook zo. Ik kan geen andere conclusie trekken als ik de verschillende beelden vergelijk.

Blijkbaar heeft de discussie (of de hernieuwde preutsheid) er wel toe geleid dat de Mods het archief opnieuw zijn gaan uitspitten en zijn er een aantal links weggehaald. Waar dat voor mijn beelden nog niet het geval was, heb ik dat even zelf gedaan.

Ik wil nl niet dat er naar die beelden wordt gekeken om een afweging te maken of dit nu meer "porno" of "niet kunnen" is dan andere beelden.
Alhoewel ik je volg en steun in je betoog, had het dus wat mij betreft best iets discreter gekund.

Dit gezegd zijnde :

1. Ja, er waren 2 maten, 2 gewichten.
2. De technische discussie wat wel en wat niet tot de geslachsdelen behoort, zou voor mij nooit de discussie rond een (in mijn geval "poging tot") artistiek naakt mogen beheersen. Als dat wel het geval is, dan hoeft het voor mij niet meer (wat niet betekent dat ik de pogingen zal staken )
3. Als de statuten zeggen dat alles wat zich rond de schaamstreek en aangelanden ophoudt, behoort tot de geslachtsdelen : dan is dat maar zo. Ik zal alles wat in de buurt komt schrappen voor toekomstige postings.
4. En dan wachten tot BD in de 21ste eeuw geraakt en dan zal er wel een apart forum onderdeel of zo worden opgericht waar niet pornografische beelden (toch wel een andere definitie !) wel welkom zijn zeker ?

grtz
Dirk

[gNo]

Re: 18+ razzia ?

Het is toch een en al god geklaag hierop BD, en met deze eerste zin moet ik al oppassen !!!!
Ik ben hier begonnen in februari te posten, en in beoordeling modellen heb ik een foto geplaatst sammeke +18 met een aantal gasten van 10000 mensen, ik kreeg daar goede en ook slechte reacties zelfs PM's met de vraag "en ik heb ze nog" om dee te verwijderen.
Nu zie ik weer hetzelfde gebeuren, met het draadje van Jörgen, Fotodan, en andere.
Al degene die een reactie in deze laatst genoemde hun mening hebben gegeven deze is nu niet meer van tel dan
Deze foto van Max en daniel en andere is evenzeer kunst als al het andere wat er gepost wordt, wie dit als "Porno" ziet moet goed ziek zijn
Voor het soort "Porno" zijn er wel degelijk andere sites op het net te vinden om aan uw gerief te komen om het in een andere term te zeggen.
Wie deze " Regel" 8.1 heeft opgesteld moet volgens mij toch tot het Cari Catolicas
behoren, en deze zijn het gevaarlijkste...
Bij deze wil ik dan ook niet langer "en ik niet alleen Lidgeld betalen het komende jaar" jaja, het zijn er meer die er zullen vertrekken.


Met Vriendelijke Groet,


Jeannot Kerfs

[Henk47]

Re: 18+ razzia ?

[QUOTE=david_ve;2447493]...........
mss moet er naar es werk gemaakt worden van een apart onderdeel voor foto's gelijk deze.
en enkel de 18+ toelaten. en geen gasten.
zo is er direct al minder reden tot paniek!

..........QUOTE]

Puntjes weggelaten tekst door mij.

Ik volg. Deze oplossing moet de mods toch aanspreken denk ik. En Jorgen gewoon zo doorgaan dat houdt de mods ook wakker en uiteindelijk gaan ze om.
En als jij vertrekt vanwege de grote onzin, dan gaan er meer!
Henk

[Leetje]

Re: 18+ razzia ?

hoe je het ook wilt zien, deze foto is pornografisch.
Ons idee wat 'porno' zou zijn is opgerekt.
Nee je kijkt bij deze foto niet recht in iemands schaamstreek, dat zou de 'porno-grens' moeten zijn.
Ik vind de foto wel mooi verder, ook niet bijzonder.
Ik vind niet dat zulke foto's zomaar verwijderd moeten worden. Een apart topic zou kunnen, maar is oncontroleerbaar.
Ik zou het jammer vinden als dergelijke foto's niet meer gemaakt en gepost zouden worden.

[jvs]

Re: 18+ razzia ?

wat een gedoe allemaal weer zeg, en da voor een paar fotokes pffff
ten eerste zou ik toch wel willen zeggen dat de mods niet meer of minder doen dan proberen de regels te doen naleven of iemand daar nu mee akkoord is of niet doet niks ter zake, dus geen kritiek op bd op zich, dat er soms eens een foto door het net glipt kan ook gebeuren...

enkele zijn bezig de grenzen van bd af te tasten, mijn idee daarover is ....fout bezig!
beter is denk ik dan idd een appart 18 + forumonderdeel te maken waar alles kan geplaatst worden wat onder die noemer valt, zijn we van dat gezeur vanaf.

misschien een poll starten met de vraag of er zo een appart onderdeel moet komen waar iedereen zijn stem kan uitbrengen zo simpel is het.

wat de verwijderde foto's betrefd, voor mij is dit verre van porno zelfs in de verste verte niet , porno is heel iets anders,
ik heb nog nooit hier een foto op bd gezien niet van mad max , fotodan of van wie dan ook welke mijn kinderen niet zouden mogen zien ,(foto's van kstyle niet meegerekend,
die zijn er over wat mij betrefd, voor jonge mensen kunnen deze zeker schokkerend zijn )

ten eerste zitten we hier niet in amerika , ten tweede ik vind er niks verkeerd aan , aan een mooie naakte vrouw hoe ze ook in beeld gebracht word, en meestal zijn het dan nog de mooiere exemplaren die in de fotografie gebruikt worden,

ik kijk liever naar mooie naaktfoto's dan naar bloederige of geweldadige afbeeldingen , zo ook heb ik er geen enkel probleem mee dat mijn kinderen naar zulke foto's kijken als ze al eens op bd rondkijken (wat wel geregeld gebeurd)

dus snel een 18+ onderdeel openen met bepaalde toegangsrechten en probleem opgelost!

simpel toch....?

[johny]

Re: 18+ razzia ?

Pesoonlijk vind ook ik het belachelijk ,
deze foto is helemaal niet aanstootgevend , vulgair of pornografisch .
Beetje meegaan met je tijd kan geen kwaad .

Damn dan moesten ze ook de lingeriecatalogus verbannen hebben vroeger
de keren dat ik die in mn handen gehad heb als kind

just my 2 cents


( enkel een 18+ topic maken voor de leden ,
dan pas maak je er een pornosite van )


In HOF 2é foto van boven ?????

http://forum.belgiumdigital.com/f39/hall-of-fame-2009-week-18-a-259811.html

idd 2 maten en gewichten

[Digipics357]

Re: 18+ razzia ?

Ik vind ook dat de censuur op BD te ver gaat, ik had in de tijd een naakte man gepost die werd ook verwijderd, ik poste hem terug met een censuurbordje voor zijn edele delen, dan was het pas echt belachelijk, maar dan mocht wel blijven staan.
Nu heb ik een bekroning op een Benelux wedstrijd met hetzelfde beeld.

Om een fotografieforum te kunne zijn is deze censuur te veel.
Dat op BD moet dat zeker kunnen.

MVG, Jeff C.

[Jacobs Pascal]

Re: 18+ razzia ?

Soms is de scheidslijn tussen kunst en porno erg klein. Foto's met geslachtsdelen worden al gauw als porno gezien, maar soms ook als kunst. Dit soort foto's laten je de grenzen bepalen. Tot hoever kan de fotograaf gaan. Ook Mad Max balanceert op de rand tussen porno en kunst.Of het nu kunst of niet is, is aan de kijker. Voor MAd is het gewoon zijn foto en een deel van zijn leven.
In puriteinse landen als Groot-Brittannië en de V.S. hebben ze ook nogal moeite met het onderscheid tussen bloot en porno, vandaar dat ze bij een blote enkel al beginnen te gillen. (Tegelijk zijn ze erdoor geobsedeerd, zie Britse en Amerikaanse amusementsprogramma's, om over rap-videoclips maar te zwijgen.)

Volgens mij is iets porno als het een afbeelding is van een seksuele handeling of direct daaraan refereert, zonder enige inhoudelijke pretentie. Als iemand bij een gewone foto met zichtbare blote huid al "porno" begint te roepen zegt dat vooral iets over de bekrompen/gefrustreerde gedachtenwereld van wie dat roept.

Er is geen universeel verschil tussen kunst en porno denk ik. Het verschil wat mensen ervaren is een cultuur gegeven. En binnen zo'n groep gelijkgestemden cultuur-genoten, geniet de een van wat de ander afschuwelijk vindt.

Probeer gewoon een topic met 18+ en zet er een overeenkomst op dat iemand verklaard dat hij ouder is dan 18..DAt kan nooit gerechtelijk aangevochten worden dan..
Tis gelijk een legal notice splash screen wat je op elk bedrijf ziet waarvoor je de rechten verklaring van je werk telkens moet aanklikken en waar geen hond naar leest...en je bent als onderneming juridisch in orde...
Maar ik heb al gemerkt in het verleden dat veranderingen op BD moeilijk haalbaar zijn of niet..Maar een extra TOPIC mag en moet geen probleem zijn..Dus dat is volgens mij de enige oplossing.
Fotos weghalen daarintegen niet..

[micka]

Re: 18+ razzia ?

Mag ik mijn bescheiden mening hier neerpennen , Wat hier gebeurd vind ik opmerkelijk omdat het probleem niet ligt bij de foto's maar bij de makers en de moderators .
Als maker van zo'n foto loop er de randjes niet af , zoals art 8,1 raadpleeg een moderator .
Moderator , een on-consequente éénsluitende houding van het voltallige team ligt hier aan de basis van de discutie , wat voor de één kan kan voor de ander niet .
De regels zijn ondeelbaar en ze moeten dan ook toegepast worden , alleen is de vraag kennen de moderators alle wetjes en hoe ze zouden moeten worden geïnterpreteerd .
Waar in het korte verleden bleek van niet .
Een instroom van nieuwe mod. dient te gebeuren met goede begeleiding .
Jörgen vond u foto kunstzinnig maar het is zoals ze bij ons zeggen t'is niet omdat er 10 door het rood rijden dat dat mag . Al is het bij deze eerder orange .

[antoine200]

Re: 18+ razzia ?

Maar ik heb al gemerkt in het verleden dat veranderingen op BD moeilijk haalbaar zijn

Nu voel ik mij niet meer zo alleen.

mvg
Antoine

[Peter1]

Re: 18+ razzia ?

Ik vind dit een complexe discussie, tenminste als iedereen ze eerlijk wil voeren.
Enerzijds: er is bewust gekozen om op BD een paar 'grenzen' te trekken en die zijn vastgelegd in het forumreglement. Die grenzen hebben heel goede redenen: dat heeft te maken met de toegankelijkheid van het forum, de beoogde doelgroep, de 'sfeer' die nagestreefd wordt én ook met eventuele juridische verantwoordelijkheden.Dus: niet alles kan op BD, meer: niet alles is zelfs gewenst op BD.

Dit heeft niet te maken met esthetische appreciatie, niets met kunst....

Eens te meer stel ik vast dat de toepassing van een aantal (beperkt aantal) regels op BD voor problemen blijkt te zorgen, althans bij sommigen. Mag ik een vergelijking maken ( en ja je mag schieten): als ik wil voetballen, of tennissen of eender wat dan zal ik me ook aan de geldende regels moeten houden. Als ik die regels niet leuk vind, of dom,of achterhaald of eender wat dan heb ik een probleem, niet de club waar ik graag zou willen spelen. Ik heb dan maar een paar mogelijkheden: ik zoek een andere club die de regels die ik niet leuk vind ook niet toepast of ik schik me naar de regels.
Maar als ik telkens de bal op de lijn speel ( tennis) dan zal ik elke wedstrijd verliezen.

Mij leert deze discussie in ieder geval dat het op BD zeer moeilijk blijkt te zijn om met regels soepel ( met wijsheid) om te gaan: de enige oplossing is in alle situaties en altijd heel consequent te zijn. De moderatoren proberen dat en ja soms proberen ze zelfs enige soepelheid aan de dag te leggen, maar blijkbaar werkt dat dan tegen hen.

Ik ben dan ook geen voorstander van een poll over wat er kan of niet kan op BD: het is immers aan hen die de reële (ook juridische) verantwoordelijkheid voor BD dragen te bepalen ( in samenspraak uiteraard) wat er kan en hoe ver zij verantwoordelijk willen zijn: het blijft vrijwilligerswerk ook immers. Het is mij iets te gemakkelijk om door iemand die geen daadwerkelijke verantwoordelijkheid draagt te laten beslissen wat er zou moeten kunnen of niet.