Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

[robbydorine]

Re: Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

Theodokus, als je mij begrijpt ben ik al tevreden. Niet iedereen is even enthousiast bij het uitoefenen van zijn hobby.
Maar toch word ik er pissig van
Robby

[ThierryM]

Re: Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

Wat heb ik er aan als een profvoetballer wat kunstjes komt tonen, maar dat hij mij niet uitlegt wat en hoe voetbal moet gespeeld worden. Alleen een foto laten zien van een pro is voor mij niet voldoende. telkens dat hij op BD komt zich 10 min bezig houden met andere te helpen of beoordelen zou al voldoende zijn. Maar nee zelfs dat is teveel.
Robby G L

Zever. 75% van de technische uitleg is hier al te vinden op het forum mbv de zoekfunctie. De andere 25% vind je met een paar gerichte klikken op wikipedia of andere gespecialiseerde sites. Creativiteit en originaliteit daarentegen kun je niet leren door het toepassen van eenvoudige regeltjes. Het zijn inspirerende foto's die je écht aanzetten tot verbetering. Of ze nu van een pro of een amateur komen maakt niet uit.

Mensen die hier creatieve/mooie/goeie foto's plaatsen dragen véél meer bij aan het forum dan mensen die in de beginnershoek keer op keer gaan vertellen dat een foto onscherp is omdat de camera niet op statief stond zonder zelf enig werk te tonen. De technische kant van de zaak kan iedereen leren als hij/zij een beetje moeite wil doen. Maar blijkbaar verwachten veel beginners dat anderen specifiek de moeite zullen nemen om ze op hun (overduidelijke) fouten te wijzen.

[FestinaLente]

Re: Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

Mensen die hier creatieve/mooie/goeie foto's plaatsen dragen véél meer bij aan het forum dan mensen die in de beginnershoek keer op keer gaan vertellen dat een foto onscherp is omdat de camera niet op statief stond zonder zelf enig werk te tonen. De technische kant van de zaak kan iedereen leren als hij/zij een beetje moeite wil doen.

Juist ! Dat heb je heel goed gezien. De man/vrouw die goeie foto's maakt en post en verder niets doet op dit forum, is de man/vrouw die men hier het liefst ziet.
Tot deze conclusie was ik zelf ook al gekomen en deze bevestigt mijn stellingname, die ik onlangs nog meegaf aan iemand van het bestuur.
Citaat uit mijn PM dd 9/8/2009 :

Uit "mijn geschiedenis" weet ik inmiddels wie het liefst gezien is op BD...
"Hij die niets zegt, af en toe een foto post, zonder zich van andere foto's of van de commentaren op zijn foto's iets aan te trekken."
Dat is het gewenst publiek... Da's mij inmiddels duidelijk.

Bedankt om me er op te wijzen dat ik hier in meer dan 7000 posts bijna niets bijgedragen heb.
En dan klaagt de professionele fotograaf dat hij zich hier niet welkom voelt...

Mvg

Chris

[ThierryM]

Re: Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

Bedankt om me er op te wijzen dat ik hier in meer dan 7000 posts bijna niets bijgedragen heb.

Waar heb ik dat gezegd dan?

Je weet goed genoeg dat je een van de weinige mensen hier bent die inhoudelijk commentaar geeft op foto's. Het gros van de commentatoren in beginnershoek of fotobeoordeling staren zich blind op technische regeltjes, en die posts zijn allemaal wel goed bedoeld maar herhalen enkel wat er al -tig keer geschreven is op dit forum en dragen dus weinig bij. If anything maken ze beginners gemakzuchtig omdat ze denken dat een ander ze wel op hun fouten zal wijzen.

Ik blijf erbij: goeie foto's posten is écht bijdragen, ook al plaatsen de auteurs niet zo héél dikwijls een foto en geven ze relatief weinig feedback op anderen. Echt goeie kritiek leveren is uiteraard ook waardevol, maar het is niet iedereen gegeven een foto te analyseren, laat staan z'n analyse te verwoorden in een behulpzaam stukje tekst. En dan nog moet de fotograaf in eerste instantie openstaan voor kritiek, iets wat niet altijd gegarandeerd is, ook al staat de foto in een beoordelingsforum.

[FestinaLente]

Re: Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

Waar heb ik dat gezegd dan?

Mensen die hier creatieve/mooie/goeie foto's plaatsen dragen véél meer bij aan het forum dan mensen die in de beginnershoek keer op keer gaan vertellen dat een foto onscherp is omdat de camera niet op statief stond zonder zelf enig werk te tonen.

Ik trek daar de conclusie uit, dat het keer op keer beginners op pad helpen veel minder gewaardeerd wordt dan het plaatsen van goeie foto's, zonder verder deel te nemen aan dit forum. M.i. zijn er andere plaatsen om foto's te delen en te kijken zonder meer, dan op een forum. Daar dienen persoonlijke websites voor en geen forum, dat moet leven van interactiviteit. De bijdrage door het enkel plaatsen van foto's is een keuze, maar draagt tot een forum, waarvan ik even de wikipedia definitie van aanhaal :

Een internetforum of discussieforum (meestal gewoon: forum; meervoud: fora of forums) bestaat uit digitale publieke discussie-pagina's op het Wereldwijde web.

niet zoveel bij.
Ik meen dan ook, en al veel langer dan vandaag, dat dit forum gewoon aan de doelstelling van een forum aan het voorbij gaan is, en dat wordt getypeerd door het gemis aan interactiviteit.
Mijn vraag, om op jou stelling een antwoord te geven, is dan ook :
"Waarom plaatsen mensen goede foto's op een forum ? Is het om de foto te showen en in de HOF te komen of om commentaren te krijgen ?"

Je weet goed genoeg dat je een van de weinige mensen hier bent die inhoudelijk commentaar geeft op foto's. Het gros van de commentatoren in beginnershoek of fotobeoordeling staren zich blind op technische regeltjes, en die posts zijn allemaal wel goed bedoeld maar herhalen enkel wat er al -tig keer geschreven is op dit forum en dragen dus weinig bij. If anything maken ze beginners gemakzuchtig omdat ze denken dat een ander ze wel op hun fouten zal wijzen.

Een beginner, die zijn weg zoekt, en ik ken mezelf er in terug, een aantal jaren geleden, is niet gemakzuchtig. Hij wil leren, en ik heb hier op een paar jaar tijd, mensen zien evolueren van beginner tot ver voorbij het niveau dat ik nu heb. Het is me altijd deugddoend geweest te zien, dat ik sommigen van hen, in de beginfase, nog tips gegeven heb over scherpstelling, scherptediepte enz...
Ik ben blij dat die mensen, mede dankzij tips en doorverwijzing gekomen zijn, tot wat ze nu kunnen.

Ik blijf erbij: goeie foto's posten is écht bijdragen, ook al plaatsen de auteurs niet zo héél dikwijls een foto en geven ze relatief weinig feedback. Echt goeie kritiek leveren is uiteraard ook waardevol, maar het is niet iedereen gegeven een foto te analyseren, laat staan z'n analyse te verwoorden in een behulpzaam stukje tekst. En dan nog moet de fotograaf in eerste instantie openstaan voor kritiek, iets wat niet altijd gegarandeerd is, ook al staat de foto in een beoordelingsforum.

Er staan op BD veel onnuttige en overbodige commentaren. Ik wil je toch even meegeven, dat ik zelf veel meer geleerd heb over fotografie door het lezen van commentaren van kundige mensen, dan door het bekijken van hun foto's.
Ik stel dan ook in vraag of iemand die enkel foto's post op "een forum" meer meerwaarde geeft dan iemand die commentaren geeft. Hij komt hier immers vragen om commentaren, omdat dat de uiteindelijke bedoeling van een forum is.

Mvg

Chris

[ThierryM]

Re: Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

Er staan op BD veel onnuttige en overbodige commentaren. Ik wil je toch even meegeven, dat ik zelf veel meer geleerd heb over fotografie door het lezen van commentaren van kundige mensen, dan door het bekijken van hun foto's.
Ik stel dan ook in vraag of iemand die enkel foto's post op "een forum" meer meerwaarde geeft dan iemand die commentaren geeft. Hij komt hier immers vragen om commentaren, omdat dat de uiteindelijke bedoeling van een forum is.

Daar heb ik alle respect voor, en op dat vlak verschillen we blijkbaar.

Bij mij is het omgekeerd:

90% van wat ik heb geleerd is door te kijken naar het werk van betere fotografen en dat niveau na te streven. Dat en véél experimenteren, véél mislukken en kritisch zijn op eigen werk. De overige 9,9% is technische informatie die ik op internet en in boeken gelezen heb. Uit eigen beweging. Een echt kritische en behulpzame analyse over (één van) m'n foto's heb ik nog maar zelden gelezen. Hier niet en op andere sites ook niet. Enige uitzondering is de kritiek-sectie van 1x.com, en dan nog is het geen garantie op een waardevolle kritiek. Klinkt misschien nogal ondankbaar, maar zo ervaar ik het.

[Frederic De Smet]

Re: Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

Wat heb ik er aan als een profvoetballer wat kunstjes komt tonen, maar dat hij mij niet uitlegt wat en hoe voetbal moet gespeeld worden. Alleen een foto laten zien van een pro is voor mij niet voldoende. telkens dat hij op BD komt zich 10 min bezig houden met andere te helpen of beoordelen zou al voldoende zijn. Maar nee zelfs dat is teveel.
Robby G L

En wat ga jij dan meer weten als die fotograaf nog eens gaat zeggen welk diafragma, sluitertijd, ISO-waarde, lichtmeting, flitsinstelling, gebruikte make-up-produkten, studiotemperatuur, kleur van de studiomuren...enz
Zal je er dan in slagen dezelfde foto neer te poten? Zal je dan kunnen zeggen dat die informatie nuttig was voor je en je er ook daadwerkelijk iets mee kan gaan aanvangen?

Ik dacht het niet hé?!?

Maar als je zelf naar die foto's gaat kijken, probeert te ontleden, proberen in te zien hoe alles tot stand gekomen is, zelf uitproberen met vallen en opstaan, en zelf leren uit de resultaten die je dan vergelijkt en de nodige conclusies trekken. Pas dan ga je vooruitgang boeken!!

Ik heb al zo vaak gezien dat mensen hier foto's posten, een handvol nuttige tips krijgen in de kritiek op hun foto's. Maar neen, dan gaan ze schrijven dat 'hun fouten' zo bedoeld waren in plaats van er iets mee aan te vangen. En je kan het al raden, bij hun volgende post zie je weer dezelfde fouten. Ze kregen dan zeer bruikbare tips, en toch blijven ze ter plekke trappelen. Uiteraard, ze zijn er heilig van overtuigd dat hun werk top is, ze hebben ook geen beetje zelfkritiek.

Het komt altijd op hetzelfde neer: zij die willen leren en vooruitgaan, zullen dat ook doen, zelfs zonder raad van professionelen...

Mvg,
Frederic

[micka]

Re: Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

[RIGHT]Elke stap dat een pro me kan vooruithelpen is een maand proberen uitgespaart .
Maar pro of amateur een nuttige tip behoeft geen krans .
Wat de exif van een foto betreft ,zet hem erbij , om een foto te ontleden is zoiets gemakkelijk ,ook al doe ik dit zelden .
Maar even belangrijk is wat heb je er achteraf mee gedaan hebt en dat komt mijn inziens te weinig aan bod .
Wat betreft graties marktonderzoek van pro wil ik nog het volgende kwijt : Een geposte foto is er om twee redenen :-ik heb hulp nodig ,zie iets dat mis is , maar wat ?
- Ik vind mijn foto super , wat vinden andere ?
Dus marktonderzoek is het steeds en ja t'is voor iedereen graties.[RIGHT]

[FestinaLente]

Re: Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

Daar heb ik alle respect voor, en op dat vlak verschillen we blijkbaar.

Bij mij is het omgekeerd:

90% van wat ik heb geleerd is door te kijken naar het werk van betere fotografen en dat niveau na te streven. Dat en véél experimenteren, véél mislukken en kritisch zijn op eigen werk. De overige 9,9% is technische informatie die ik op internet en in boeken gelezen heb. Uit eigen beweging. Een echt kritische en behulpzame analyse over (één van) m'n foto's heb ik nog maar zelden gelezen. Hier niet en op andere sites ook niet. Enige uitzondering is de kritiek-sectie van 1x.com, en dan nog is het geen garantie op een waardevolle kritiek. Klinkt misschien nogal ondankbaar, maar zo ervaar ik het.

Het heeft geen zin om te discussiëren, als je de essentie van mijn betoog mist.
Het gaat hier niet over waar iemand persoonlijk het meest aan heeft, maar over interactiviteit op een forum.

Wat mij betreft doet iedereen op een forum waar hij in in heeft, zoals eerder al aangegeven. Hij/zij die zich hier goed voelt, die blijft, en hij/zij die zich niet goed voelt, die vertrekt. Iedereen die lang op een internetforum zit, heeft wel eens van die dagen waarop hij/zij zich afvraagt waarom hij op een forum zit en of hij/zij nog wel welkom is. Het heeft niets met professioneel of amateur te maken. Iedereen bepaalt zijn eigen bijdrage, en de tijd die ik gestoken heb in commentaren, had ik, achteraf gezien, misschien beter gestoken in foto's maken en/of nabewerken, en ze hier te posten, dan had ik er zelf waarschijnlijk nog veel meer aan gehad en anderen nog veel meer, want dat is uw redenering.
Het stellen echter dat goeie foto's meer bijbrengen dan commentaren, gaat voor mij niet op. Ik stel niet dat goeie foto's niets bijbrengen, maar ik stel wel in vraag waarom een foto gepost wordt. Zoals micka al stelde :

Een geposte foto is er om twee redenen :-ik heb hulp nodig ,zie iets dat mis is , maar wat ? - Ik vind mijn foto super , wat vinden andere ?

Als men van anderen verwacht dat ze commentaar geven, en het zelf nalaten van commentaar te geven, is dit dan geen egocentrische houding ? Waar zit daar de interactiviteit in ? Hoort dit thuis op een forum, waar interactiviteit toch primair zou moeten zijn ? "Een ander mag mijn foto bekijken en beoordelen, maar verwacht van mij niet dat ik dit terugdoe..." Als dat de mentaliteit gaat worden, dan heb ik daar toch mijn bedenkingen bij.

Zoals al gezegd... Ieder bepaalt voor zichzelf zijn bijdrage. Ik ga niemand zeggen wat hij/zij wel of niet moet doen, maar maak er enkel mijn bedenkingen bij, en dit enkel in het kader van "een forum".

Mvg

Chris

[ThierryM]

Re: Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

Als men van anderen verwacht dat ze commentaar geven, en het zelf nalaten van commentaar te geven, is dit dan geen egocentrische houding ? Waar zit daar de interactiviteit in ? Hoort dit thuis op een forum, waar interactiviteit toch primair zou moeten zijn ? "Een ander mag mijn foto bekijken en beoordelen, maar verwacht van mij niet dat ik dit terugdoe..." Als dat de mentaliteit gaat worden, dan heb ik daar toch mijn bedenkingen bij.

Als iemand enkel en alleen foto's plaatst zonder verder enige vorm van feedback naar anderen toe dan is dat inderdaad niet zo heel netjes. Al moet ik toch goed nadenken om iemand te vinden die hier enkel foto's plaatst. Misschien gebeurt het minder in de subfora die ik bezoek.

Toch ook opmerken dat dit fenomeen zich niet specifiek voordoet bij de gevorderde fotografen maar ook bij beginners: "ik kom hier mijn plaatje(s) dumpen en jullie mogen nu allemaal iets komen zeggen". Dat terwijl ze zelf nauwelijks andere foto's van commentaar voorzien.

[FestinaLente]

Re: Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

Als iemand enkel en alleen foto's plaatst zonder verder enige vorm van feedback naar anderen toe dan is dat inderdaad niet zo heel netjes. Al moet ik toch goed nadenken om iemand te vinden die hier enkel foto's plaatst. Misschien gebeurt het minder in de subfora die ik bezoek.

Ik zie zo redelijk wat fotografen, die enkel hun eigen topics voorzien van reply's en zo goed als nooit op anderen hun foto's reageren.

Toch ook opmerken dat dit fenomeen zich niet specifiek voordoet bij de gevorderde fotografen maar ook bij beginners: "ik kom hier mijn plaatje(s) dumpen en jullie mogen nu allemaal iets komen zeggen". Dat terwijl ze zelf nauwelijks andere foto's van commentaar voorzien.

Logisch, heel veel beginners hebben het gevoel dat hun commentaar geen meerwaarde brengt. Ik heb er zelf al menig gestimuleerd, om toch commentaren te schrijven, omdat het goed of slecht vinden van een foto nu éénmaal iets van iedereen is, en elke inbreng een meerwaarde kan zijn. Zij hebben meer moeite met het "waarom" een foto goed is, en zij hebben ook moeite met het zien van meerwaarde in commentaar geven in de zin van "mooi en prachtig", waar ik eigenlijk zelf ook niet veel aan vind.

Nu ja, ieder moet het voor zich uitmaken, wat hij op een forum wil doen. Men kan niemand verplichten van iets te doen, want we zitten hier allemaal in onze vrije tijd. Iedereen kiest zelf hoeveel tijd hij hier wil spenderen en waaraan. Dit neemt niet weg dat op een forum de interactiviteit belangrijk is. Iedere beginner begint met vragen stellen, maar niet iedere beginner evolueert tot een goede fotograaf die hier blijft, vanuit de wetenschap dat hij hier evolueerde en het zijn beurt is om anderen hun vragen te beantwoorden. Ook dit is logisch...

Ik snap wat jij wil aangeven, al vind ik het te extreem gesteld dat goeie foto's meer meerwaarde bieden dan commentaren erop. Ik snap echter ook wat Robby wil aangeven, al ziet hij het misschien ook allemaal te zwart/wit.
De gulden middenweg is vaak het pad om te bewandelen, ook hier, en daar kan iedereen m.i. het best mee leven.

Mvg

Chris

[robbydorine]

Re: Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

Zever. 75% van de technische uitleg is hier al te vinden op het forum mbv de zoekfunctie. De andere 25% vind je met een paar gerichte klikken op wikipedia of andere gespecialiseerde sites. Creativiteit en originaliteit daarentegen kun je niet leren door het toepassen van eenvoudige regeltjes. Het zijn inspirerende foto's die je écht aanzetten tot verbetering. Of ze nu van een pro of een amateur komen maakt niet uit.

Mensen die hier creatieve/mooie/goeie foto's plaatsen dragen véél meer bij aan het forum dan mensen die in de beginnershoek keer op keer gaan vertellen dat een foto onscherp is omdat de camera niet op statief stond zonder zelf enig werk te tonen. De technische kant van de zaak kan iedereen leren als hij/zij een beetje moeite wil doen. Maar blijkbaar verwachten veel beginners dat anderen specifiek de moeite zullen nemen om ze op hun (overduidelijke) fouten te wijzen.

Laten we dan BD opdoeken en er een gallerij van maken. Voor de rest vinden we alles op wikipedia. Eén nadeel van wikipedia is natuurlijk dat je niet zeker bent dat wat je leest ook wel korrekt is, omdat iedereen er iets mag schrijven zonder dat dit wetenschappelijk wordt gecontroleerd. Hopelijk valt er dan iemand over de foute bijdrage of anders blijft de fout er voor eeuwigheid opstaan.

Waar heb ik dat gezegd dan?

Het gros van de commentatoren in beginnershoek of fotobeoordeling staren zich blind op technische regeltjes, en die posts zijn allemaal wel goed bedoeld maar herhalen enkel wat er al -tig keer geschreven is op dit forum en dragen dus weinig bij. If anything maken ze beginners gemakzuchtig omdat ze denken dat een ander ze wel op hun fouten zal wijzen.

.

Allee ik ben tevreden dat ik niet bij het gros behoor. En als het moet zal ik duizend keer herhalen dat het niet scherp is.

En wat ga jij dan meer weten als die fotograaf nog eens gaat zeggen welk diafragma, sluitertijd, ISO-waarde, lichtmeting, flitsinstelling, gebruikte make-up-produkten, studiotemperatuur, kleur van de studiomuren...enz
Zal je er dan in slagen dezelfde foto neer te poten? Zal je dan kunnen zeggen dat die informatie nuttig was voor je en je er ook daadwerkelijk iets mee kan gaan aanvangen?




Ik heb al zo vaak gezien dat mensen hier foto's posten, een handvol nuttige tips krijgen in de kritiek op hun foto's. Maar neen, dan gaan ze schrijven dat 'hun fouten' zo bedoeld waren in plaats van er iets mee aan te vangen. En je kan het al raden, bij hun volgende post zie je weer dezelfde fouten. Ze kregen dan zeer bruikbare tips, en toch blijven ze ter plekke trappelen. Uiteraard, ze zijn er heilig van overtuigd dat hun werk top is, ze hebben ook geen beetje zelfkritiek.



Mvg,
Frederic

Weeral verkeerd gelezen. Ik heb niet gezegd dat ze moeten uitleggen hoe ze hun foto's gemaakt hebben zodat ik ze kan namaken. Het gaat hem over de help die ze kunnen geven aan de anderen door die hun foto's te beoordelen. Als ze willen tips geven over hun eigen profesionele foto's, dat is natuurlijk meegenomen.

Voor deze keikoppen doe ik het ook niet, maar die vind je ook in de SC.
Ik doe het voor die enkele die ik op een bescheiden manier heb kunnen motiveren om verder te gaan, hier en daar met mijn beperkte kennis wat geholpen, de voldoening dat deze mensen enkele maanden later in den HOF staan. Dan denk je dat het toch nut heeft dat je honderdduizend keer hebt gezegd dat het niet scherp is om maar een vb te nemen.
Zeggen dat de mensen lui worden door hun te helpen dat is pas zever. Je kunt ze inderdaadheel de uitleg geven over de DOF, maar je kunt ze ook bv een URL geven van,
de "DOFcalculator en enkele waar je info vind.

Als men alleen maar moet leren van foto's die geplaatst zijn door andere dan kunnen er 3zaken grosso modo gebeuren.
1 De mensen bekijken de foto's zeggen dat dit hun nooit zal lukken wegens te moeilijk en stoppen of klooien maar wat.
2 Een enkeling zal daardoor het licht zien en scoren
3 Maar wat het meeste zal gebeuren is dat de mensen voor duizende euro's aan matriaal kopen (omdat de pro's dat ook hebben), foto's beginnen te maken naar het voorbeeld van de pro's en dat ze dan ondervinden dat hun dat na 1 maand absoluut niet lukt. Met als gevolg dat de fun er snel af is en dat ze met een berg aan matriaal zitten dat ze dan voor een peulschil moeten verkopen.

Hou het maar zoals het nu isen als we iets steeds moeten herhalen "so be it"
Robby G L

[robbydorine]

Re: Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

Als iemand enkel en alleen foto's plaatst zonder verder enige vorm van feedback naar anderen toe dan is dat inderdaad niet zo heel netjes. .

En hier is dan alles mee gezegd. Je zegt zelf dat het niet netjes is. Ik vind dit ook niet netjes en dat is wat ik hier in dit topic wil meegeven
Robby BB

[belsion]

Re: Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

In een ver verleden stond het volgende op bd;

De site is voor het grootste deel in het Engels, maar steeds meer en meer items worden ook in het Nederlands gebracht.
Zeer belangrijk hierbij is het Nederlandstalig forum, een ontmoetingsplaats voor iedereen die wat met digitale fotografie te maken heeft ...
Sven De Troch is administrator van het forum.

We organiseren ook regelmatig een Belgium Digital dag.
Dat is een ontmoetingsdag voor digitale fotografen waarbij soort toestel en niveau van de gebruiker geen rol spelen.

De Belgium Digital fotografen/auteurs zijn Jaja, Wim, Peter, Jaco, Sven, Erik en Jimmy.
Wij gebruiken een Canon S10, Canon G2, Olympus c2100uz, Nikon D100, Nikon CP5000, Nikon CP2500 en Canon D-60's.
Digitale fotografie is onze "passie" en we willen de resultaten, trukjes en tips delen met anderen. Dat is het doel van deze site.

Lees vooral vet onderlijnde

[Wim.Vanmaele]

Re: Professionele fotografen op BD - welkom of niet? Het verdict ..

In een ver verleden stond het volgende op bd;



Lees vooral vet onderlijnde

Inderdaad, in een heel, heel ver verleden ...
Maar dan kwam de nood aan VZW
Maar dan kwam de nood aan regelkes
Maar dan kwam de overvloed aan postings
Maar dan kwam vooral de drang tot zelfbevestiging
Maar dan kwam de eigen ik ...
Maar dan kwam de zoveelste herindeling van het forum