fotogrammetrie - luchtfoto's beter analoog?

[Matthias]

mijn vriendin studeert geografie en is momenteel bezig met fotogrammetrie te blokken. Wel interessant om te zien hoe diep ze toch nog wel ingaan op het technische gedeelte van fotografie (ik kan er nog wat van leren)

nu had ik een discussie over digitaal - analoog met haar. Zij zei dat haar prof had gezegd dat één van de grote voordelen van het gebruiken van analoge toestellen bij luchtfoto's het elimineren van 'sluier' is door het verschuiven van de film tijdens het nemen van de foto.

in fotografietaal denk ik dat dit vertaald kan worden door het elimineren van bewegingsonscherpte door het verschuiven van je filmpje tegenovergesteld aan de bewegingsrichting van het vliegtuig. Nu dacht ik bij mijn eigen, awel dat bestaat toch al een hele tijd bij digitale fotografie? bvb sony gebruikt toch ook de sensor shift (ofte steady shot) technologie voor hun in-body beeldstabilisatie?


over de kwaliteit zelf van het beeld analoog >< digitaal wil ik geen discussie starten


ik heb haar nu alles uitgelegd over die in-body beeldstabilisatie en hoe dat juist werkt, maar ik vroeg me af of ik hiermee wel 100% gelijk heb. Zijn er hier toevallig specialisten in luchtfotografie (voor wetenschappelijke doeleinden,om 3D te reconstrueren in dit geval) die er meer van weten?
Ik wil niet tegenkomen dat ze erover begint tijdens het mondelinge examen en dat achteraf blijkt dat ik het mis had

[Red Falcon]

Re: fotogrammetrie - luchtfoto's beter analoog?

Haar prof had gezegd dat één van de grote voordelen van het gebruiken van analoge toestellen bij luchtfoto's het elimineren van 'sluier' is door het verschuiven van de film tijdens het nemen van de foto.

Elimineren van "sluier" door het verschuiven (?!) van de film TIJDENS het nemen van de foto
Wat is "sluier"?
Tijdens het nemen van een foto "verschuift" de film toch niet!
Ik denk dat het hier om één groot misverstand gaat.

[NervEasy]

Re: fotogrammetrie - luchtfoto's beter analoog?

de enige kodaks die ik ken die hun film verschuiven zijn van die panorama toestellen die een heel eind 35 mm film in 1 keer kunnen belichten...

[Matthias]

Re: fotogrammetrie - luchtfoto's beter analoog?

Elimineren van "sluier" door het verschuiven (?!) van de film TIJDENS het nemen van de foto
Wat is "sluier"?
Tijdens het nemen van een foto "verschuift" de film toch niet!
Ik denk dat het hier om één groot misverstand gaat.

wel degelijk ja,
ik heb het in haar cursus nagekeken en inderdaad, tijdens het nemen van de foto, wordt de film verschoven om sluier te voorkomen. zo staat het erin. (het zijn ook geen SLR's waarmee ze werken hé)
De hoeveelheid verschuiving van de film hangt af van de snelheid van het vliegtuig

[RikH]

Re: fotogrammetrie - luchtfoto's beter analoog?

Alles dat ik erover kan terugvinden komt erop neer dat dit gelijkaardige effecten zou opleveren als panning mode 2 op de betere Canon Lenzen, maar dan met een beperking dat dit slechts in 1 richting mogelijk is -over de lengte van de film- terwijl IS mode 2 dit doet dwars op de bewegingsrichting.

Er zijn wel verschillen natuurlijk... je lenspositie en focus blijven statisch bij de film-methode, bij pannning is dit zeker niet altijd het geval...

The principal requirement for strip photography is that the camera be capable of moving the film while the exposure is being made. This can be easily accomplished by using the rewind mode of a 35mm camera. The film is simply rewound into the supply chamber with the rewind knob, either without modification or by attaching an oversized lever to the knob as shown in the accompanying illustration. The film is first transported into the take-up spool by firing off the available number of exposures with the lens cap on the camera lens. Then the shutter is opened on "B" with a locking cable release or lock on the camera and the rewind button is pressed in. Now the film is free to be rewound into the supply cassette past an open camera gate. So much for moving the film.

At first glance it might seem that a camera which has the shutter open all the time and in which the film moves during that time might not be able to record anything but a very blurred picture, if any at all. However, by analyzing the situation a bit further, it will become clear how quite acceptable pictures can be made by this method. First of all, if the subject at which the camera is aimed is motionless, then its image (if the camera is not moved) will also be motionless as far as the camera's image gate is concerned. However, since the film is moving inside the camera, with respect to the moving film the stationary image appears to be moving. In this case, a blurred, or streaked record will appear on the film upon development.

Bron: http://people.rit.edu/andpph/text-strip-basics.html

[Matthias]

Re: fotogrammetrie - luchtfoto's beter analoog?

ik ga dit weekend nog eens wat beter haar cursus bestuderen want ik vind dit onderwerp ongelooflijk interessant. Dan kan ik er ook wat meer details over neerpennen in dit topic en kunnen de geïnteresseerden hier wat meedenken.

[S02]

Re: fotogrammetrie - luchtfoto's beter analoog?

'Sluier' ken ik als wat ook 'zweem' (als in kleurzweem) wordt genoemd.
Vreemd dat er dan niet gewoon 'bewegingsonscherpte' staat - als dat bedoeld wordt.
Ik denk wel niet dat je het kan vergelijken met beeldstabilisatie - dat is eerder voor trillingen, en ik zie niet in hoe 'de film verschuiven' daarbij kan helpen.

[RikH]

Re: fotogrammetrie - luchtfoto's beter analoog?

Aangepast toestel voor deze techniek:

http://people.rit.edu/andpph/photofile-b/slit-install-1.jpg

foto's van deze techniek:

http://people.rit.edu/andpph/photofile-b/runners-1.jpg

http://people.rit.edu/andpph/photofile-b/robert-1.jpg

Een flickR groep vol met deze techniek

Meer uitleg:

http://caseyporn.com/blog/archives/000764.html

http://photondetector.com/blog/2006/07/03/loflin-strip-photography/

http://encyclopedia.jrank.org/articles/pages/1188/Streak-and-Strip-Photography.html

[kodachrome]

Re: fotogrammetrie - luchtfoto's beter analoog?

Een goede raad : geloof die prof van je vriendin maar volledig.
Luchtfotografie moet hier zeer strict genomen worden als onderdeel van photogrammetrie of "kartering".
Hierbij worden speciaal ontworpen cameras gebruikt zoals "Vinten aerial camera", "Zeiss R.M.K. camera" e.d. Het formaat waarop gewerkt wordt gaat van 70 mm tot 25 cm breedte film in vlakfim of continu.Voor de normale carthografie verkrijgt men beelden van 24 op 24 cm (centimeter !!!). Er worden continu opnamen gemaakt die elkaar overlappen, zodat men bij de restitutie en metingen telkens met 2 opnamen en een stereo-optiek kan werken. Dit laat dan ook toe het relief tot op centimeters nauwkeurig te bepalen.
Tijdens de vlucht schuift de film(25 cm breed en 30 meter -of meer-lang) eveneens op om zodoende de bewegingsonscherpte van het vliegtuig op de ondergrond te compenseren. Het aldus bekomen resultaat verhoogt daarbij de resolutie. Ik denk dat je verloofde de term "sluier" verwart met de term "resolving power".
De gebruikte film is super high definition in gebruik met optieken die werken op de hyperfokaal. Het hoogwaardig resultaat is met digitale fotografie practisch niet te bereiken.
Als je meer info wil kan ik je volgende sites aanraden:

http://www.nj.gov/transportation/eng/documents/photogrammetry/

http://www.ifp.uni-stuttgart.de/forschung/photo/georef-Dateien/georef.en.html

Henri

[Matthias]

Re: fotogrammetrie - luchtfoto's beter analoog?

Een goede raad : geloof die prof van je vriendin maar volledig.
Luchtfotografie moet hier zeer strict genomen worden als onderdeel van photogrammetrie of "kartering".
Hierbij worden speciaal ontworpen cameras gebruikt zoals "Vinten aerial camera", "Zeiss R.M.K. camera" e.d. Het formaat waarop gewerkt wordt gaat van 70 mm tot 25 cm breedte film in vlakfim of continu.Voor de normale carthografie verkrijgt men beelden van 24 op 24 cm (centimeter !!!). Er worden continu opnamen gemaakt die elkaar overlappen, zodat men bij de restitutie en metingen telkens met 2 opnamen en een stereo-optiek kan werken. Dit laat dan ook toe het relief tot op centimeters nauwkeurig te bepalen.
Tijdens de vlucht schuift de film(25 cm breed en 30 meter -of meer-lang) eveneens op om zodoende de bewegingsonscherpte van het vliegtuig op de ondergrond te compenseren. Het aldus bekomen resultaat verhoogt daarbij de resolutie. Ik denk dat je verloofde de term "sluier" verwart met de term "resolving power".
De gebruikte film is super high definition in gebruik met optieken die werken op de hyperfokaal. Het hoogwaardig resultaat is met digitale fotografie practisch niet te bereiken.
Als je meer info wil kan ik je volgende sites aanraden:

http://www.nj.gov/transportation/eng/documents/photogrammetry/

http://www.ifp.uni-stuttgart.de/forschung/photo/georef-Dateien/georef.en.html

Henri

bedankt

had al veel zitten zoeken naar websites maar er nog niets over gevonden

[Matthias]

Re: fotogrammetrie - luchtfoto's beter analoog?

Aangepast toestel voor deze techniek:

http://people.rit.edu/andpph/photofile-b/slit-install-1.jpg

foto's van deze techniek:

http://people.rit.edu/andpph/photofile-b/runners-1.jpg

http://people.rit.edu/andpph/photofile-b/robert-1.jpg

Een flickR groep vol met deze techniek

Meer uitleg:

http://caseyporn.com/blog/archives/000764.html

http://photondetector.com/blog/2006/07/03/loflin-strip-photography/

http://encyclopedia.jrank.org/articl...otography.html

die foto's doen me denken aan een foto die je inscant en ondertussen verschuift

[Skitch]

Re: fotogrammetrie - luchtfoto's beter analoog?

Een goede raad : geloof die prof van je vriendin maar volledig.
Luchtfotografie moet hier zeer strict genomen worden als onderdeel van photogrammetrie of "kartering".
Hierbij worden speciaal ontworpen cameras gebruikt zoals "Vinten aerial camera", "Zeiss R.M.K. camera" e.d. Het formaat waarop gewerkt wordt gaat van 70 mm tot 25 cm breedte film in vlakfim of continu.Voor de normale carthografie verkrijgt men beelden van 24 op 24 cm (centimeter !!!). Er worden continu opnamen gemaakt die elkaar overlappen, zodat men bij de restitutie en metingen telkens met 2 opnamen en een stereo-optiek kan werken. Dit laat dan ook toe het relief tot op centimeters nauwkeurig te bepalen.
Tijdens de vlucht schuift de film(25 cm breed en 30 meter -of meer-lang) eveneens op om zodoende de bewegingsonscherpte van het vliegtuig op de ondergrond te compenseren. Het aldus bekomen resultaat verhoogt daarbij de resolutie. Ik denk dat je verloofde de term "sluier" verwart met de term "resolving power".
De gebruikte film is super high definition in gebruik met optieken die werken op de hyperfokaal. Het hoogwaardig resultaat is met digitale fotografie practisch niet te bereiken.
Als je meer info wil kan ik je volgende sites aanraden:

http://www.nj.gov/transportation/eng/documents/photogrammetry/

http://www.ifp.uni-stuttgart.de/forschung/photo/georef-Dateien/georef.en.html

Henri

@Henri,

Dank voor je duidelijke uitleg.
Dat verschuiven van de film tijdens de opname is nu duidelijk.
Bestaat dat ook in digitale versie ?
De CCD die meeschuift, over en weer uiteraard (anders heb je een heel lange CCD nodig), en digitaal gecorrigeerd?

Het is een heel interessant onderwerp.
De analoge Russische panoramische Horizon camera werkt ook met een verdraaibare lens voor een 35mm film

Groetjes
Skitch

[kodachrome]

Re: fotogrammetrie - luchtfoto's beter analoog?

@Henri,
Bestaat dat ook in digitale versie ?
De CCD die meeschuift, over en weer uiteraard (anders heb je een heel lange CCD nodig), en digitaal gecorrigeerd?

Sinds 1998 ben ik niet meer met aerial photography in aanraking geweest.
Bij mijn weten gebeuren de opnamen nog steeds volgens het analoge systeem en wel omdat:
- digitaal ver beneden de vereiste resolutie valt
- men bij de verwerking steeds met twee overlappende polyester sheets (24 x 24 cm) werkt met stereoplotters.
Nog verder info hierna:

http://www.adimagesllc.com/rmk.htm

http://www.antarctica.ac.uk/bas_research/instruments/aerial_photography_camera.php

Henri

[Matthias]

Re: fotogrammetrie - luchtfoto's beter analoog?

Sinds 1998 ben ik niet meer met aerial photography in aanraking geweest.
Bij mijn weten gebeuren de opnamen nog steeds volgens het analoge systeem en wel omdat:
- digitaal ver beneden de vereiste resolutie valt
- men bij de verwerking steeds met twee overlappende polyester sheets (24 x 24 cm) werkt met stereoplotters.
Nog verder info hierna:

http://www.adimagesllc.com/rmk.htm

http://www.antarctica.ac.uk/bas_research/instruments/aerial_photography_camera.php

Henri

ist nie 23cm x 23cm?

beelden worden gemaakt op 10.000 x 10.000 pixels dacht ik (de ingescande negatieven) en is inderdaad 100mp, nog niet echt in het bereik van de huidige digitale dingen, maar we komen in de buurt

[kodachrome]

Re: fotogrammetrie - luchtfoto's beter analoog?

ist nie 23cm x 23cm?

beelden worden gemaakt op 10.000 x 10.000 pixels dacht ik (de ingescande negatieven) en is inderdaad 100mp, nog niet echt in het bereik van de huidige digitale dingen, maar we komen in de buurt

Het beeldveld is idd 230 x 230 mm
maar de polyester film is 240 x 240 mm

Henri