HOF, mijn vragen en bedenkingen

[d_oracle]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

ik heb er zelf nog nooit in gestaan met een foto van mij... niettegenstaande de wow's, "HOF", en andere comments die ik dikwijls krijg... dus vraag mij ten zeerste af, wie dit beslist...

anderzijds zie ik regelmatig foto's in het HOF komen van fotografen die helemaal niet deelnemen aan BD, die enkel een mooie foto posten en nooit comments geven op een ander... wat mij betreft nemen die niet deel... en verdienen geen plaats in het HOF

en tenslotte... komen sommige namen wat makkelijk in het HOF, ook als de foto deze keer wat...

[Ardesign]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Madmax

Ik ga even hier mijn persoonlijke opinie neerschrijven ,en een beetje een antwoord op jou gestelde en gevraagde vraag .

Het is hier bijna overal op elk onderdeel van het forum ,dat er bijna geen één echte foto meer uit het toestel komt ,ze zijn allemaal bewerkt ,en PERSOONLIJK vindt ik dit het verknoeien van een foto ,en waarom nu deze eigen instelling, met photoshop en alle andere software ,ga je mensen dieren enz toch helemaal perfect uit laten zien .(en dacht net dat het niet perfectie en de uitstraling tot zijn recht komt bij een foto,maar ja ben maar een leek)

En daarbij komt dan nog dat er nog zo weining in HOF gezet kan worden ,en als je als nieuweling er eentje zou zetten ,kraken ze je toch maar af ,dus heel het spel van HOF is opgezet spel waar ook weer alleen en vaste groep zit ,die het bijna allemaal onder de knie hebben van met photoshop het ultieme plaatje daar te kunnen zetten in het forumonderdeel.

En laat ons eerlijk tegen over iedereen zijn, zo gaat het in fotodiscussie ook en alles trekt zich verder over het hele forum ,nieuwelingen die willen leren ,krijgen direct de commentaar van je had dit of dat met photoshop moeten bijwerken ,want een foutje wordt je onmiddelijk in de grond geboord ,omdat er een bepaalde groep is die niks anders wil dan te laten zien dat ze de perfectie onder de knie hebben .

Ikzelf zal hier niet gauw nog een foto plaatsen alleen nog lezen ,want over heel het forum zijn er maar een bepaalde groep mensen en foto's die steeds met een Mooi en Super plaatje worden gegeven als commentaar .

P.s. Misschien zouden ze hier nog een extra subcatogerie moeten zetten ,geen bewerkte foto ,recht uit het toestel .

Zo voor iedereen nog prettige feestdagen ,en een spetterende nieuwjaar 2008 met veel mooi foto's toegewenst .

Met vriendelijke groeten ,

Ardesign

Ten eerste vrolijk Kerstfeest allemaal


2) Gaat het om de fotoshopkunsten of gaat het om de fotografie als het gaat om mens en model en de fotografie?
En dan heb ik het niet over de standaard truuken die we 'allemaal' toepassen als het gaat om stempelen, blur, contrast, CP, ruis, omzetting tot zw en whatever, maar om regelrechte kunstwerken waarin meerdere platen tot 1 worden gemaakt of dat fotoshop gebruikt wordt om een bepaald kunstwerk te creeeren.

Als je nu naar de laatste HOF kijkt (wk51), staan daar 2 prachtplaten uit mensen en modellen maar IMHO zijn dat platen die totaal niet thuis horen in mensen en modellen, maar in fotobewerking.

Dit zou betekenen dat mens en modellen dus totaal niet aan bod is gekomen.
En rest de vraag waar de andere mooie platen zijn van de trouwe plaatsers uit mens en modellen die daar wellicht ook hadden kunnen staan?

Uit ZOveel mooie pure foto's .. straight out of cam.. hadden jullie nou niet 1 uit mens en modellen daar kunnen plaatsen?
En dan neem ik alleen maar Trebs als voorbeeld. 1 van die Candyplaten had daar gewoon moeten staan imho.

Nogmaals.. ik vind de keuze van platen heel geslaagd week 51 echter mis ik per forumonderdeel toch wel een aantal juwelen. Keer op keer.

Groet
Een trouwe Bd'er.

[powerkiller]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

HOF week 51

Eventjes kritisch bekeken.

1e foto
jongens op slee : vind ik niet geweldig, omdat het plaatje niet klopt. regent het, of sneeuw het, en ja de winterkleren die er niet zijn.

2e foto
meisje poseert : hier is gefotoshopt, maar slecht gedaan als je de haarlijn volgt. lijkt wel stro op sommige plaatsen.

3e foto
vogels zoals er hier al vaker zijn gepaseerd, niet vernieuwend voor een HOF

4e foto
rood blad op toetsenaanslag. Contrastrijk en woordspelling is goed uitgedacht.

5e foto
leuke urban shoot, meer niet dus

6e foto dat laken dat daar maar wat hangt. ik vind de compo en kleuren goed weergegeven. Foto nodigt uit om wat verder te denken.

7e foto is een knap wintertafereel. kleuren bruin en groen in combinatie met een zeer grote boom in verhouding met de bankjes.

8e foto : schaatsers op een rijtje. Beeld is te fel bevroren naar mijn mening.
wat meer beweging gewenst in het voetenwerk en dan pas HOF waardig.

Maar dat is mijn mening natuurlijk. Heeft totaal geen waarde tenzij ik scott kelby zou heten ofzo.

[vinstermik]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Wat het hof betreft heb ik al lang mijn bedenkingen. Ieder zijn gedacht natuurlijk. Soms staan er 2, 3 of meer foto's in van één bepaalde categorie in de HOF, daar waar er in de overblijvende onderdelen ook prachtexemplaren stonden diezelfde week. Waarom niet één per categorie? En, zoals ik net in mijn topic met foto's van Sarah (Bettens) zingt Urbain ( zie evenementen) reageerde, aan een modellenfoto kan je uren werken en instellen nog voor je de foto zelf getrokken hebt, laat staan de tijd van de nabewerking met Photoshop!. Voor vb concerten daarentegen moet je het vaak hebben van één fraktie van een seconde om je opname te maken. En het enige wat je daar kunt bijwerken zijn de curven en de contrasten........ Niet zoveel dus. Als ik concertfoto's zie van anderen heb heb ik veel bewondering, meer dan voor sorry dat ik het woord gebruik, vaak "kunstmatige" foto's van modellen in een studio.
Oh ja, nog dit, vaak is wie de foto maakte voornamer dan de foto zelf.
Mijn gedacht natuurlijk. Sorry indien ik iemand tegen de schenen zou geshot hebben, 't Is gewoon mijn (eerlijk) gedacht. En uit ervaring weet ik dat dit al eens niet in dank wordt afgenomen.

[Guest38]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Tja bewerken en waar de grens ligt..ik denk bij portretten gemaakt met make-up en haar gedaan door een visagiste, met een "professioneel" model als onderwerp en een eigen studio tot je beschikking en daarna nog even stevig door de photoshop ook wel eens: ja zo kan ik het ook..Terwijl een ander dat misschien onder "doorsnee bewerkingen" schaart. En ik zie ook wel eens foto's in het HOF waarvan ik stiekum denk: wat is daar voor bijzonders aan Maar smaken verschillen nou eenmaal. Ik vind eigenlijk gewoon dat mensen veel te veel waarde aan de HOF hechten en waar je ook komt, zodra er een soort van; "beste van" is zijn er mensen die het niet eens zijn met de keuze. Ik denk dat je dat ook nooit weg zult krijgen, wat voor systeem je ook bedenkt. Persoonlijk denk ik: sta je er in: good for you, sta je er niet in: jammer dan

[Ivo M]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Deze week was ik ook verbaasd. En wel over de schaatsfoto. Niet dat ik iets tegen schaatsfoto's heb, ik maak ze zelf graag. Het is een goede plaat, daar niks van. Maar een foto van het type zoals de gespecialiseerde schaatsfotografen er dozijnen hebben liggen. Voor iemand die voor de eerste keer geconfronteerd wordt met schaatsfoto's mischien iets speciaals.
Ik heb zelf mijn commentaar op de fotoserie (voordat ie in de HOF) stond geconcentreerd op het kiezen van de omstandigheden. Vandaar dat dit commentaar er niet instond. In hetzelfde topic stond een veel betere (en technische moeilijkere) foto.

[pendragon]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

HoF is, is altijd geweest, en zal altijd een subjectieve keuze zijn. Je daar druk om maken heeft geen zin.

Ik sluit me hier bij aan.

Natuurlijk is het leuk om in de HOF te staan, zelfs als heb je het al meerdere keren mogen meemaken. Persoonlijk heb ik het altijd moeilijk gehad met de overdreven waarde die mensen toekennen aan dit gegeven.

BD heeft altijd gezegd hoe de foto's geselecteerd worden. En als ik het Book of Fame doorblader moet ik vaststellen dat ze er in slagen om uit de diverse disciplines echt wel pareltjes te halen. En doet het iets met een mens om je platen in dat boek te zien staan? Zonder enige twijfel. Voor de rest heb ik er evenveel voor betaald als een ander.

De zoektocht onder de leden naar een 'democratischer' vorm van HOF is bijna zo oud als BD zelf. Zo kenden we het systeem waarbij gebruikers sterren konden toekennen aan foto's. Wat was het gevolg? Dat enkelingen er veel tijd in staken om foto's van vaste waarden op BD systematisch te onderwaarderen als puberale reactie op het feit dat hun plaatjes weinig reactie kregen. Niet bepaald een meerwaarde voor het forum al die jaloezie en haat en nijd.

En zou een stemming door het geheel der BD-leden tot een correcter resultaat leiden? Dat betwijfel ik. Ik vergelijk het met televotingtoestanden op TV. Heeft dat democratisch (???) systeem er toe geleid dat echt goede zangers verkozen worden tijdens liedjeswedstrijden? In tegendeel, het publiek kiest er iemand uit o.w.v. zijn of haar underdoggehalte, zijn of haar helemaal anders zijn, ....
Wedden dat het niet lang duurt voor sommigen technieken ontwikkelen om andere, niets vermoedende BD-ers aan te zetten om voor hun plaat te kiezen. Ik kan er hier direct een paar uitvinden:
Ik heb een plaat die in aanmerking komt voor de HOF. En ik stuur aan alle nieuwe leden van BD (dat zijn er een pak elke dag) een standaardPM om hen als "senior member" (nog zo'n term die indruk maakt maar eigenlijk niets voorstelt) welkom te heten. En terloops verwijs ik naar enkele foto's die ik gepubliceerd heb. Toevallig ook een linkje naar de foto die meedoet aan de democratische verkiezing. Wedden dat het werkt?

De HOF is voor mij een interessante bloemlezing van mooie foto's die in een bepaalde week op het forum gepasseerd zijn. En die er uitgepikt worden door een ploeg van mensen die zeer veel tijd in BD stoppen als mod. En daar kan ik mee leven.
Soms vind ik de keuze minder, soms vraag ik me af waarom net deze foto uit mijn reeks van 3 er uitgepikt wordt i.p.v. de andere die ik zelf veel mooier vond. Maar dat zal met elk systeem zo zijn.

Ieder zal zijn beweegredenen hebben bij het fotograferen. Als ik een foto gemaakt heb waarvan ik weet dat ik er mijn grenzen mee verlegd heb, dan pas ben ik een tevreden mens. Of die foto dan een massa reacties krijgt op BD of niet zal me een zorg wezen. Het eventueel verschijnen van die plaat in de HOF is dan een aangenaam bijverschijnsel.

Zoals Havezet reeds zei, je daar druk in maken heeft geen enkele zin.

Ook van mijn kant een Zalig Kerstfeest aan alle fotografen van goed wil.

[kdm]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Het zijn gewoon de foto's gesmaakt door een beperkt groepje mensen.

Da's ook mijn mening

[Maarten_T]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Ik denk het ook

HoF is, is altijd geweest, en zal altijd een subjectieve keuze zijn. Je daar druk om maken heeft geen zin.

Neem geen bakje koffie, maar een extra sterke expresso

Toch vind ik dat de foto's die in de hof kwamen vroeger stukken beter waren. (maar dat is dan ook weer persoonlijke smaak zeker?)

Nu staan er ook nog altijd heel goeie beelden in hoor, daar niet van. Maar wekellijks stel ik mijzelf de vraag "hoe komt dat er nu in" en dat had ik vroeger eigenlijk zelden.

[MadMax]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

oeehh.. wat een reacties weer
Leuk dat mensen hun zegje doen, en gelukkig op een nette manier.

Maar nogmaals, dit draadje is niet bedoelt om HOF51 per plaat te beoordelen en was ook niet de insteek.
Dat is de taak van de leiding om te beoordelen of er een plaat in hoort of niet, waar ik overigens veel respect voor heb. Over het algemeen kan ik me prima vinden in de keuze.

En je kunt dan wel zeggen dat HOF niet belangrijk is, maar ik denk dat 80% van de posters (en mss nog wel VEEL meer) hier toch elke week stiekem hoopt dat hun plaatje er in komt te staan.

Als het geen waarde zou hebben, zou HOF niet bestaan.
Als challenge geen waarde zou hebben, zouden er geen mensen aan meedoen.
Als je het niets interesseert hoe mensen over je platen denken, zou je hier dus ook niet posten.

HOF is er nu eenmaal en ik vind het een super ding.

Regelmatig zit ik met mijn kinderen (en ook mensen uit de familie en kennissenkring) te surfen tussen al die parels die men hier heeft geplaatst. En ook ik weet wel dat er nog heel wat meer parels zijn geschoten door anderen.

@Kristofpattyn: Absoluut niet hoor, geen zorgen Zie pb.

[Mordred]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

- Dit is inderdaad zo Madmax.

- Een hof nominatie is toch wel een beetje een appreciatie van je werk en opmerkingen van 'als je dit en dat hebt ,kan ik het ook'............dat zijn
relatief onnozele opmerkingen.Als ik hier mijn eerste fotos poste op BD dan dacht ik ook 'amai wa is da hier, dit is toch een goede foto'..........totdat ik ze nu terugzie................
Op een gegeven moment moet je voor jezelf uitmaken of je ter plaatse blijft trappelen of hogerop wil en het HOF heeft me hiermee wel geholpen.
Telkens probeer ik na te gaan waarom een plaat (in mijn opinie) er dan niet in geslaagd is om ertussen te komen, zo verbeter je ook telkens je eigen kunnen.

-Het HOF moet zeker blijven, alleen denk ik (zoals reeds eerder aangehaald) dat ze moeten afstappen van bv 12fotos per week, en goede fotos grijpen als ze er zijn, bv veel in een goede week, minder in een mindere week.

-Stemmen is IMHO uit den boze en gaat enkel zeer veel wrevel opwekken en de resultaten gaan er niet beter door worden.

-Toch mogen we ook niet uit het oog verliezen dat dit een moeilijke klus is en het BOF bewijst wel dat de keuzes meerendeels zeer goed genomen zijn (maw een proficiat aan de mensen die het HOF samenstellen en er hun tijd insteken)


Glenn

[powerkiller]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Maar nogmaals, dit draadje is niet bedoelt om HOF51 per plaat te beoordelen en was ook niet de insteek.

neen natuurlijk niet, maar ik hoop dat de boodschap begrepen is.

[FestinaLente]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Het werkt hier eigenlijk een beetje met trapjes...
Je begint in fotodiscussie.
Je durft al eens naar fotodiscussie-extra, waar je ontegensprekelijk gekraakt of gesmaakt wordt...
Je durft al eens naar showcase...
en tot daar heb je het zelf in de hand.
Dan komt... "smaak" en "subjectiviteit" op de proppen.
Je wordt geselecteerd voor het HOF.
Je wordt geselecteerd voor het BOF.

Staan er slechte foto's in "den HOF" : NEE.
Zijn er betere foto's dan die die in "den HOF" staan : JA
Hoe komt het ? : "Smaken verschillen"
Allemaal zo simpel.

Ik wou eigenlijk een foto plaatsen bij "mijn beste plaatje van 't jaar". 't is niet mijn "beste" foto, maar een foto waar ik emotioneel bij betrokken was, en waar ik telkens ik hem zie terug moet lachen. Toen dacht ik : "laat maar, Chris, 't is jou beste foto en die past niet tussen al die schitterende plaatjes".

Als ik hier dan lees over "recht uit de cam" of over "photoshop", dan heb ik daar zo mijn mening over. Recht uit de cam, kan slechts in sommige gevallen en met sommige camera's en voor sommige foto's. Als ik er op uit trek om paddenstoelen te shooten, dan moeten die foto's (op een cropje en een logische technische verscherping na) voor mij recht uit de cam, omdat de natuur op een natuurlijke manier in beeld hoort gebracht te worden.
Gaat het over andere zaken... dan telt alleen het resultaat dat je te zien krijgt, of die nu 5 minuten in de soep hebben gezeten of een ganse dag...

Voila... mijn meug .

[lut]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Aangezien ik bij de personen hoor die foto's mogen nomineren, voel ik me in deze topic ook aangesproken.
Als ik een foto nomineer, dan moet ik die zelf heel mooi vinden (subjectief), maar dan bekijk ik ook of het publiek die mooi vindt (minder subjectief). Als een foto veel eerlijke reacties krijgt, dan kunnen we toch de smaak van het publiek ook een beetje vertegenwoordigen.
Anderen geven misschien voorrang aan technisch correcte foto's of aan creativiteit. Ik spreek dus in deze reply voor mezelf.
Hoe we het heel objectief week na week moeten klaar spelen is me een raadsel. Maar uitgebreide visies op nominaties brengt ook meer variatie.
En zelfs al ken ik de nominaties tegen zondag avond, toch blijft het ook voor mij spannend welke uiteindelijk de wekelijkse HoF bereiken.
Persoonlijk verkies ik wel een vast aantal per week.

Het zijn niet alleen de mods die mogen nomineren, maar alle medewerkers.
Het is uiteindelijk één persoon die uit alle nominaties een keuze maakt, naar mijn mening eerlijk en gevarieerd, om de HOF samen te stellen en te presenteren.

[MadMax]

Re: HOF, mijn vragen en bedenkingen

Aangezien ik bij de personen hoor die foto's mogen nomineren, voel ik me in deze topic ook aangesproken.
Als ik een foto nomineer, dan moet ik die zelf heel mooi vinden (subjectief), maar dan bekijk ik ook of het publiek die mooi vindt (minder subjectief). Als een foto veel eerlijke reacties krijgt, dan kunnen we toch de smaak van het publiek ook een beetje vertegenwoordigen.
Anderen geven misschien voorrang aan technisch correcte foto's of aan creativiteit. Ik spreek dus in deze reply voor mezelf.
Hoe we het heel objectief week na week moeten klaar spelen is me een raadsel. Maar uitgebreide visies op nominaties brengt ook meer variatie.
En zelfs al ken ik de nominaties tegen zondag avond, toch blijft het ook voor mij spannend welke uiteindelijk de wekelijkse HoF bereiken.
Persoonlijk verkies ik wel een vast aantal per week.

Het zijn niet alleen de mods die mogen nomineren, maar alle medewerkers.
Het is uiteindelijk één persoon die uit alle nominaties een keuze maakt, naar mijn mening eerlijk en gevarieerd, om de HOF samen te stellen en te presenteren.

Ik heb het ook niet over de keuze die jullie maken als het gaat om de plaat ansich, daar zul je me nooit over horen, JUIST omdat smaken heel erg verschillen. Het lijkt mezelf ook een VRESELIJKE klus om dat iedere week te moeten doen. Hulde daarvoor
Maar waar het om gaat heb ik hierboven al uitgelegd