Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

[Rick]

Re: Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

Niemand. Er bestaat zoiets als eigendomsrecht. Enkel de overheid kan zaken in beslag nemen die het voorwerp uitmaken van een misdrijf.

Ik merk wel dat niet iedereen het verhaal goed gelezen heeft.
Er staat nergens dat Nikon of welke bedrijf dan ook iets in beslag gaat nemen.De overheid ( bijv. douane ) mag dat wel.
Als jij niet kan aantonen dat je over het product btw en invoerrechten hebt betaald en men ook nog eens middels het serienummer na kan gaan dat dit uit de VS of Azië afkomstig is, dan sta je niet sterk in je schoenen
Feit is dat je wettelijk gezien wel strafbaar bent. je betaald geen BTW en invoerrechten
Verder is het ook zo dan men ONDERZOEKT of dit mogelijk is om illegale import te verminderen. Niet dat het ingevoerd gaat worden.
Men is er alleen druk mee bezig om te zien hoe illegale import minder interessant kan worden gemaakt.

[Rick]

Re: Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

Het is overigens een Nikon NPS dealer die me dit verteld heeft.
Alle aanbevelingen dat ik een andere dealer moet zoeken gelden dan ook voor diegene.
Wie weet, hebben zij hun spullen daar ook wel weg.

[VerSeg]

Re: Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

Een volledig verkeerd geïnterpreteerd verhaal.
Als een fabrikant u als klant dit zou aandoen omdat je een produkt kocht dat toch door hun bedrijf gemaakt werd, dan zijn ze meteen ook een klant definitief kwijt.
Hetgeen ze wel durven doen is de garantie weigeren.
Een fabrikant zal zekers niet de douane verwittigen voor grijze import want ze hebben meestal zelf meegewerkt aan deze praktijken en een verkocht toestel is een verkocht toestel.
Hetgeen wel mogelijk zou zijn moesten ze merken dat je een gestolen of nagemaakt toestel binnen brengt voor herstelling.

Op zich hebben ze wel een punt, je hebt er geen belasting over betaald en het product ook niet ingevoerd in Nederland. Dat ben je dus wel strafbaar...

De verkoper is in de fout gegaan, niet jij als klant. Tenminste als je een faktuur hebt voor je aankoop.

De praktijk is absoluut niet nieuw ... toen "invoer" nog een belangrijk facet was van de verkoop van goederen (zo'n 40 jaar terug ) toen werden alle "Loewe Opta" toestellen (radio,tv, hi-fi) die normaal ingevoerd waren voorzien van een loden zegel binnenin net zoals de kasten van gas en electriciteit "gelood" zijn. Elk toestel dat voor herstelling aangeboden werd en geen loden zegel bevatte werd consekwent geweigerd.

In die tijd werd elk toestel dat de grens over ging voorzien van zo'n loden zegel als bewijs dat je in orde was voor de douane. Als je met je camera of portable radioke de grens over ging moest dit er ook aan hangen.

[Spanik]

Re: Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

In die tijd werd elk toestel dat de grens over ging voorzien van zo'n loden zegel als bewijs dat je in orde was voor de douane. Als je met je camera of portable radioke de grens over ging moest dit er ook aan hangen.

Ik heb hier nog zo'n boxke met zo'n loodje en aan de caravan heeft er ook jaren eenje gebengeld. Dat moest trouwens niet bij invoer dacht ik maar bij "tijdelijke uitvoer". Juist om te kunnen bewijzen dat je het voorwerp al had toen je het land uitging om te voorkomen dat je opnieuw taks zou moeten betalen.

En wat moet ik dan doen met tweedehands zaken waar ik invoertaks op betaald heb terwijl het niet nodig was? Ergens een stuk meubilair van het ministerie van financieen gaan in beslag nemen?

[gliderbee]

Re: Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

Het gaat dan inderdaad om artikelen buiten de EU.

Waarom zou ik een andere dealer moeten kiezen.De beste man is betrouwbaar en hoe je het ook wend of keert, Nikon en vele andere bedrijven hebben formeel wel gelijk.Dat wij daarvoor gen..... worden staat hier even buiten.

Ik denk niet dat ze formeel gelijk hebben:

1) Die bedrijven proberen gewoon hun markten af te schermen, en ze zouden dat bijvoorbeeld kunnen doen door garantie of herstelling tout court te weigeren bij defecten.

2) De invoertaksen en BTW (waar de douane voor dient) heeft een heel ander doel: dat is een fiscale kwestie, en die reglementering mag niet misbruikt worden om private belangen te beschermen.

3) De strijd tegen illegaal spul gaat over de strijd tegen namaak, en zou van toepassing kunnen zijn indien er bijv. "valse" Nikoncamera's gemaakt en ingevoerd zouden worden, om ze te kunnen verkopen onder het Nikon label en Nikon prijs. Dat heeft niets met BTW, douane of marktbescherming te maken, maar met inbreuk op het merkenrecht ( of patentrecht, of ..., er zijn nogal wat bij elkaar aanleunende disciplines op dat vlak). Dat situeert zich o.a. meer op het vlak van strafrecht. Iemand die daar tegen zondigt, probeert dus geld te verdienen met de moeite en investering die Nikon gedaan heeft, en dat wordt m.i. terecht bestreden.

Een Nikon camera invoeren uit Azië is dus niet naar de zin van Nikon, maar geen probleem wat invoertaksen en BTW betreft (indien je die betaald hebt), en geen probleem indien het over een echte Nikon gaat.

Het is dus perfect legaal om bijv. in Hong Kong of de USA een camera te kopen en die gewoon te laten opsturen met opgave van de werkelijke verkoopwaarde; er zullen dan douanerechten en BTW geheven worden. Dat kan Nikon niet beletten.

[Rick]

Re: Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

Ik denk niet dat ze formeel gelijk hebben:

1) Die bedrijven proberen gewoon hun markten af te schermen, en ze zouden dat bijvoorbeeld kunnen doen door garantie of herstelling tout court te weigeren bij defecten.

2) De invoertaksen en BTW (waar de douane voor dient) heeft een heel ander doel: dat is een fiscale kwestie, en die reglementering mag niet misbruikt worden om private belangen te beschermen.

3) De strijd tegen illegaal spul gaat over de strijd tegen namaak, en zou van toepassing kunnen zijn indien er bijv. "valse" Nikoncamera's gemaakt en ingevoerd zouden worden, om ze te kunnen verkopen onder het Nikon label en Nikon prijs. Dat heeft niets met BTW, douane of marktbescherming te maken, maar met inbreuk op het merkenrecht ( of patentrecht, of ..., er zijn nogal wat bij elkaar aanleunende disciplines op dat vlak). Dat situeert zich o.a. meer op het vlak van strafrecht. Iemand die daar tegen zondigt, probeert dus geld te verdienen met de moeite en investering die Nikon gedaan heeft, en dat wordt m.i. terecht bestreden.

Een Nikon camera invoeren uit Azië is dus niet naar de zin van Nikon, maar geen probleem wat invoertaksen en BTW betreft (indien je die betaald hebt), en geen probleem indien het over een echte Nikon gaat.

Het is dus perfect legaal om bijv. in Hong Kong of de USA een camera te kopen en die gewoon te laten opsturen met opgave van de werkelijke verkoopwaarde; er zullen dan douanerechten en BTW geheven worden. Dat kan Nikon niet beletten.

Je hebt het goed verwoord. Nikon strijd dus ook niet tegen de mensen die een bijv. D3 en 24-70 objectief legaal in Japan kopen en deze gewoon aangeven bij de douane. Men wil actie ondernemen tegen diegene die een Nikon D3 en 24-70 objectief kopen zonder de btw en invoerrechten te betalen. Daar gaat het om, niet meer en niet minder.

[Leonidas]

Re: Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

Je hebt het goed verwoord.

Toch wel frappant dat je complimenten blijft uitdelen aan teksten die iets heel anders bevatten dan je zelf beweert. Goed gelezen?

Men wil actie ondernemen tegen diegene die een Nikon D3 en 24-70 objectief kopen zonder de btw en invoerrechten te betalen. Daar gaat het om, niet meer en niet minder.

Dat Nikon iets wil (moet) ondernemen tegen handelaren die de lokale markt onder druk zetten, daar kan ik nog inkomen. Dat Nikon particulieren op deze wijze gaat dwarszitten is onzin. Er is geen enkel bedrijf dat het zich kan permitteren met douane samen te spannen om individuele personen te dwingen belasting af te dragen. Er is ook geen bedrijf dat dat wil. Als je dit toch wil blijven geloven, ondanks wat velen je hier laten weten, het zij zo. Ik laat het hier bij.

[Rick]

Re: Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

Leodinas, of hoe je ook maar mag heten ( iets te verbergen ?)
Gewoon beter lezen, hier laat ik het bij wat betreft deze discussie.

[Leonidas]

Re: Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

Leodinas, of hoe je ook maar mag heten ( iets te verbergen ?)

Vreemde insinuatie, mag je me per PM eens uitleggen.

Ik laat het hier bij.

hier laat ik het bij wat betreft deze discussie.

Mooi. Hebben we elkaar aan het eind toch nog gevonden.

[erikdk]

Re: Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

ik heb de indruk dat je wel degelijk wettelijke bescherming hebt tegen dit soort praktijken. Me dunkt kan je een inbeslagname door de douane op deze basis aanvechten voor de rechtbank, op grond van inbreuk op je recht op privacy (cfr de uitspraak in het KB-LUX proces). Nikon heeft niet zomaar het recht om je 'chassisnummer' door te geven aan de douane omdat ze menen dat dit grijze import zou kunnen zijn. Nikon weet namelijk helemaal niet of je al dan niet BTW hebt betaald, dus er bestaat wettelijk een vermoeden dat je dat wel hebt gedaan, en dan hebben noch nikon noch de douane een been om op te staan om jou te vervolgen; meer nog, jij hebt het recht schadevergoeding te eisen van nikon én de douane. Nikon zou enkel bij de politie kunnen navragen of dit geen gestolen toestel is. De politie kan ook niet zomaar aan de douane vragen of je wel BTW betaald hebt zonder vermoeden van misdrijf. Het is een andere zaak als de douane je tegenhoudt tijdens een willekeurige controle en dan uitvinden dat je toestel grijs is. Ik zou die zogenaamde fotohandelaar wel eens willen confronteren met de consequenties van dat verhaal, waar hijzelf voor kan vervolgd worden. Het enige wat die man wil is dat je bij hem je materiaal komt kopen en niet elders, maar dat soort verhalen zal hem zeker niet helpen.

[Spanik]

Re: Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

Een andere vraag is "wat kan het Nikon schelen of je btw betaald hebt of niet?". Tenslotte heeft Nikon zelf niks aan die btw, dat is iets dat rechtstreeks naar de staat gaat. Gaan ze dan zelf kosten maken (iemand moet er zich mee bezig houden) om de staat te spijzen? Nog nooit gezien...

[alex from holland]

Re: Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

Nikon moet eens beginnen met de eigen broek op te houden.
Als ze de prijzen willen nivelleren dan moeten ze dat mondiaal doen en niet doen of wij in europa op ons achterhoofd gevallen zijn.

Hoe kan het dat in Zwitserland een d3 "slechts" eur 3400 kost en hier minimaal eur 1000 meer.
Ook in zwitserland betaald met BTW. (ongeveer 10% minder dan hier)

En dat geldt niet alleen voor Nikon. Al die grote firma's doen daar aan mee.
Kijk bijvoorbeeld eens voor de gein wat een epson 7800 hier kost en wat die in de states kost

[spacemanbow]

Re: Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

Nikon moet eens beginnen met de eigen broek op te houden.
Als ze de prijzen willen nivelleren dan moeten ze dat mondiaal doen en niet doen of wij in europa op ons achterhoofd gevallen zijn.

Hoe kan het dat in Zwitserland een d3 "slechts" eur 3400 kost en hier minimaal eur 1000 meer.
Ook in zwitserland betaald met BTW. (ongeveer 10% minder dan hier)

En dat geldt niet alleen voor Nikon. Al die grote firma's doen daar aan mee.
Kijk bijvoorbeeld eens voor de gein wat een epson 7800 hier kost en wat die in de states kost

<OFF-TOPIC>
In de US is de zogenaamde "sales tax" staatsafhankelijk, dus de geafficheerde prijzen zijn zonder BTW. Als jij die importeert, dan betaal je daar geen BTW, maar hier, en dat kost je met invoerrechten gemiddeld zo'n 30% a 35% op de aankoopprijs (ginder is BTW iets van 8% of zo).

De engelstalige markt is groter, waardoor er minder "lokaliserings"-kosten zijn (vertaling van handleidingen, software, verpakkingen, ...). Ook zijn er een aantal milieuwetten die hier anders liggen waardoor een toestel eventueel aanpassingen moet ondergaan om in Europa verkocht te mogen worden (RoHS e.d.). Ondersteuning moet ook geleverd worden, al wordt er soms lokaal niets hersteld, er moeten toch mensen in dienst genomen worden voor die markt.
Die mensen kosten geld (barema's, belastingen, sociale zekerheid), en dat varieert ook van land tot land.

En dan moeten de staat en de importeur en de winkelier en de ... er ook nog hun broek mee ophouden. Bestel maar eens iets in Groenland of Ijsland en kijk daar naar de prijs (Hint: nog kleinere markt...)

Betreffende de prijs van een toestel in een bepaald land, dat wordt grotendeels door de importeur bepaald. De importeur draait op voor veel van de onzichtbare kosten (zoals voorzieningen voor ondersteuning, herstelling, ...). Nikon is zelf importeur in Belgie en dat is een filiaal van Nikon SAS France, wat betekent dat zij zelf niet zo superveel in de pap te brokken hebben hoe de zaken aangepakt worden (die situatie lag toch anders bij De Beukelaer, maar toen waren de prijzen relatief gezien toch ook hoger).

Nikon HQ zal wel richtlijnen uitvaardigen betreffende werking, prijsstelling en dergelijke, maar de uitvoerende macht heeft ongetwijfeld voldoende vrijheidsgraden, en zo moet het ook zijn. Ik ben geen voorstander van globalisatie op dat punt, aangezien verwachtingen en verplichtingen overal anders liggen.
</OFF-TOPIC>

Amai, ik had gedacht van een heel kort tekstje te typen, verdorie is dat even anders uitgedraaid.

Tussen haakjes wat die zwitserse prijs bedrijf, misschien moet je maar eens kijken bij Art & Craft in Gent, en dan de BTW herrekenen naar Zwitserse normen...

[Spanik]

Re: Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

Ook zijn er een aantal milieuwetten die hier anders liggen waardoor een toestel eventueel aanpassingen moet ondergaan om in Europa verkocht te mogen worden (RoHS e.d.).

Hecht aan die zaak vooral geen belang. Dat kan hoogstens invloed hebben op toestellen die in de US zelf geproduceerd worden. In Japan bvb staan die normen nog strenger dan hier. En ook China heeft zijn variant. En 2 productielijnen daarvoor draaien houden rendeerd niet: dezelfde componenten 2x in stock hebben, 2x productie optimaliseren, 2 verschillende herstel-lijnen etc.

Vooral de importeurs steken veel in hun zak voor weinig te doen. Daarom ook dat zij die zijn die het hardste roepen. Ze weten dat hun rol eigenlijk uitgespeeld is en dat ze op sterven na dood zijn.

[alex from holland]

Re: Grijze import, bij reparatie in beslag name ?

<OFF-TOPIC>
In de US is de zogenaamde "sales tax" staatsafhankelijk, dus de geafficheerde prijzen zijn zonder BTW. Als jij die importeert, dan betaal je daar geen BTW, maar hier, en dat kost je met invoerrechten gemiddeld zo'n 30% a 35% op de aankoopprijs (ginder is BTW iets van 8% of zo).

De engelstalige markt is groter, waardoor er minder "lokaliserings"-kosten zijn (vertaling van handleidingen, software, verpakkingen, ...). Ook zijn er een aantal milieuwetten die hier anders liggen waardoor een toestel eventueel aanpassingen moet ondergaan om in Europa verkocht te mogen worden (RoHS e.d.). Ondersteuning moet ook geleverd worden, al wordt er soms lokaal niets hersteld, er moeten toch mensen in dienst genomen worden voor die markt.
Die mensen kosten geld (barema's, belastingen, sociale zekerheid), en dat varieert ook van land tot land.

En dan moeten de staat en de importeur en de winkelier en de ... er ook nog hun broek mee ophouden. Bestel maar eens iets in Groenland of Ijsland en kijk daar naar de prijs (Hint: nog kleinere markt...)

Betreffende de prijs van een toestel in een bepaald land, dat wordt grotendeels door de importeur bepaald. De importeur draait op voor veel van de onzichtbare kosten (zoals voorzieningen voor ondersteuning, herstelling, ...). Nikon is zelf importeur in Belgie en dat is een filiaal van Nikon SAS France, wat betekent dat zij zelf niet zo superveel in de pap te brokken hebben hoe de zaken aangepakt worden (die situatie lag toch anders bij De Beukelaer, maar toen waren de prijzen relatief gezien toch ook hoger).

Nikon HQ zal wel richtlijnen uitvaardigen betreffende werking, prijsstelling en dergelijke, maar de uitvoerende macht heeft ongetwijfeld voldoende vrijheidsgraden, en zo moet het ook zijn. Ik ben geen voorstander van globalisatie op dat punt, aangezien verwachtingen en verplichtingen overal anders liggen.
</OFF-TOPIC>

Amai, ik had gedacht van een heel kort tekstje te typen, verdorie is dat even anders uitgedraaid.

Tussen haakjes wat die zwitserse prijs bedrijf, misschien moet je maar eens kijken bij Art & Craft in Gent, en dan de BTW herrekenen naar Zwitserse normen...

Op zich een heel plausibel en goed onderbouwd verhaal.
Weer wat dingen geleerd.
Echter : zo groot is Zwitserland nou ook weer niet