Straffe uitspraak

[s5034454]

Re: Straffe uitspraak

Heb mij ook al eens afgevraagd in hoeverre de vgl opgaat met bv iemand die gitaar speelt.

Als je bv fan bent v/h geluid v/e bepaalde gitarist en al zijn apparatuur wilt kennen/kopen, dan zal je dikwijls horen "het zit vnl in de vingers". Als leek geloof je dit amper, maar ikzelf heb al lang ondervonden dat het in zeer grote mate waar is.

Zo kan ik bv zelf klinken als één mijner gitaaridolen omdat dit nu toevallig en door osmose ook in mijn vingers zit. Geef ik die diezelfde gitaar/effectafstelling in de handen van een vriend (die veel beter muzikant is), dan trekt dat in zijn geval werkelijk op niks en doet de sound niet eens denken aan wat ik ermee doe. Het lijkt wel een volledig andere setup.

Zo denk ik ook dat bij fotografie *in totaliteit" (dus inlusief nabewerking) "de man erachter" het grote verschil zal maken, al zal het in iets mindere mate zijn als op een gitaar misschien, omdat je daar lichamelijk rechtstreeks je feeling op een instrument doorgeeft.

(3. is heel grappig Sommige pro's zullen dat mss wel benaderen, maar geen die ik hier kan zien)

Ik volg je wel wanneer je zegt dat de man achter de camera meer zal doorwegen dan de camera zelf, maar ik ben zeker dat de camera ook voor een groot deel zal meespelen. De camera biedt de man erachter namelijk bepaalde mogelijkheden die hij met een andere camera wel/niet heeft. Het voorbeeld van DOF werd al aangehaald. Ik geloof dus nooit dat dezelfde man (of vrouw trouwens ) met twee totaal andere camera's dezelfde foto kan maken.

Mensen die niets kennen van fotografie (maar het wel altijd beter weten :P) zeggen ook tegen mij "oh, maar ik maak met mijn compactje even goede of betere foto's dan die van jou hoor". Dan reageer ik daar op "dat kan zijn, maar als je, mits fotografische kennis, diezelfde foto met mijn toestel zou maken, dan zou hij er toch beter uit zien".

[maGuy]

Re: Straffe uitspraak

Ik volg je ook wel, maar de clue van mijn verhaaltje is toch vooral dat een crack artistiek even sterk kan overkomen op veel mindere apparatuur, om verschillende redenen en dat deze factor ("man achter de camera") veel belangrijker is dan de meesten denken.

Het is ook niet altijd omdat iets technisch beter is (met betere apparatuur) dat het iemand meer zal kunnen raken. En als dat wel makkelijk het geval is, dan gaat het wellicht niet in grote mate om "kunstfoto's", als je mij kan volgen Het is de "soul" die je kan laten doorschijnen die het hem maakt, maar wellicht niet in alle soorten fotografie...

Wat niet wil zeggen dat ik nee zeg tegen een maatje meer, net omdat je op gegeven moment daar ook meer kan uithalen en meer genot van hebt. Er komt meer "muziek uit", zelfs door een leek. Zo zegt men ook dat je best onmiddellijk de duurste gitaar kan kopen die je kan betalen, waar ik het uit ervaring 100% mee eens ben, ook al kan dit voor sommigen contradictoir overkomen.

[bolke]

Re: Straffe uitspraak

1. Prutsers (sorry voor de uitspraak, ik viseer niemand) zullen idd geen betere foto's maken met een betere camera/objectief - misschien zelfs nog slechtere beelden.
Antw: Al geef je en camera van 10.000 euro aan een "Trust" camera gebruiker. Deze zal er echt geen mooiere fotos mee maken.

2. (Relatief) gevorderden maken hiermee wel betere foto's, want met een betere camera/objectief kan je nét dat 'iets meer' eruithalen
Antw: Ben ik helemaal mee eens.

3. Pro's maken altijd mooie foto's
Wanneer ben je een Pro? Als ik Pro beschrijf als iemand die zijnn geld er mee verdient klopt deze uitspraak niet. Ik heb foto's (in een trouw fotoalbum) van iemand gezien die is verschrikkelijk slecht vind.
Ik ben het er niet mee eens. Ook een pro kan slechte foto's maken met een camera van 10.000 euro.

[s5034454]

Re: Straffe uitspraak

@MaGuy, we zitten wel op dezelfde golflengte denk ik.

@Bolke, punt nummer 3 was maar om te lachen denk ik.

[Wim.Vanmaele]

Re: Straffe uitspraak

Rare beredenering ...

Birdseye neemt foto's met een compact, niet van de duurste en iedereen vindt zijn foto's schitterend.
leuk en inderdaad, schitterend, alleen, hij heeft zelfs de compositie niet in handen, want zijn fototoestel hangt aan een windvlieger ...

Een bekend Frans fotograaf, nam zelfs foto's met een gewone klein baksken en toch vond iedereen ze goed, schitterend ....

Een betere professionele camera zal misschien betere foto's geven, alhoewel, een perfecte foto met een bakske evenzeer kan, maar, daar zal de kennis van het fotograferen, licht, kleur en toestel veel belangrijker zijn dan met de prof's.

Bij de foto is het idee dat erachter steekt heel belangrijk. Waarom is een foto mooi ? Vooreerst omdat die foto je aanspreekt, je iets zegt, een emotie oproept. Dit is niet bepaald door het type toestel, dat is bepaald door de fotograaf en in het bijzonder dat grijs hoopje, waar ik ervan teweinig heb.

Dus, noodgedwongen neem ik 2 omdat dit het beste de lading dekt, maar eigenlijk ook wel niet klopt.
Indertijd heeft Frans_vdm hier enkele experimentele foto's geplaatst in functie van een cursus en die waren schitterend. Meer nog, daar hoefde niet echt een topklasse toestel bij (uitgezonderd zijn ultrasnelle opnames).
PS. Frans is en was niet alleen met dergelijke fotografie

[s5034454]

Re: Straffe uitspraak

Ok, maar neem nu diezelfde foto met een beter toestel en ik garandeer je dat je een veel mooiere foto hebt. Je kan zo'n klein plastieken lensje (F8?) toch echt niet vergelijken met een 50mm F1.8 Prime? Ongetwijfeld kan je met een compactje prachtige foto's maken, dat zal ik zeker niet tegenspreken, maar de foto's zullen met een goede DSLR (lees: goede lens) toch altijd veel mooier zijn.

Tenzij je het natuurlijk hebt over het punt na postproductie in Photoshop, dan kunnen we gaan discussiëren, want in Photoshop kan je natuurlijk ook altijd zelf de kleuren en contrasten gaan ophalen naar het niveau van een F1.8.

[Wim 76]

Re: Straffe uitspraak

Ik denk dat in opnie 1 en 2 veel waarheid zit, en maak een vergelijking met wielrennen.

1. Prutsers (sorry voor de uitspraak, ik viseer niemand) zullen idd geen betere foto's maken met een betere camera/objectief - misschien zelfs nog slechtere beelden

Zet iemand die nooit fietst ("een prutser dus") op een fiets van Tom Boonen en de resultaten zullen ook niet onmiddellijk fantastisch zijn.

2. (Relatief) gevorderden maken hiermee wel betere foto's, want met een betere camera/objectief kan je nét dat 'iets meer' eruithalen

Zet een amateur wielrenner op een fiets van 2000€ en waarschijnlijk rijdt hij de koers wel uit, wat hij niet zou doen met een fiets van 200€ uit de supermarkt.

3. Pro's maken altijd mooie foto's

Deze uitspraak lijkt mij het minst op te gaan. Zet Tom Boonen op die fiets van 200€ uit de supermarkt en hij zal denk ik niet te veel koersen winnen, laat staan uit rijden. Maar hij zal het waarschijnlijk wel beter doen, dan iemand die en op een goedkope fiets rijdt en ook nog eens prutser is.

[beeldmaker]

Re: Straffe uitspraak

Ik volg je ook wel, maar de clue van mijn verhaaltje is toch vooral dat een crack artistiek even sterk kan overkomen op veel mindere apparatuur, om verschillende redenen en dat deze factor ("man achter de camera") veel belangrijker is dan de meesten denken.

Het is ook niet altijd omdat iets technisch beter is (met betere apparatuur) dat het iemand meer zal kunnen raken. En als dat wel makkelijk het geval is, dan gaat het wellicht niet in grote mate om "kunstfoto's", als je mij kan volgen Het is de "soul" die je kan laten doorschijnen die het hem maakt, maar wellicht niet in alle soorten fotografie...

correct ! zie hier

Je kan zo'n klein plastieken lensje (F8?) toch echt niet vergelijken met een 50mm F1.8 Prime?

zelfs het gebrek aan een lens, kan een mooie foto opleveren.
zie bovenstaande link.

groeten,
beeldmaker

[Fullator]

Re: Straffe uitspraak

Ik ken pro's wiens foto's, afgedrukt op papier, ik nog niet als WC-papier zou willen gebruiken.

Zelfs niet van bekwame professionelen: fotopapier is hier bijzonder slecht voor geschikt .

[Fullator]

Re: Straffe uitspraak

Titel is misschien niet van de allerbeste, maar soit hier gaat het om :

Regelmatig lees je op BD dat het niet de camera is die het hem doet, maar de man erachter. Wat denken jullie van deze uitspraak ?
Ik wil dit topic wel beperken tot gebruikers van een DSLR, anders gaan we misschien te ver afdwalen.

Mijn mening : voor 50% juist, voor 50% onjuist

1. Prutsers (sorry voor de uitspraak, ik viseer niemand) zullen idd geen betere foto's maken met een betere camera/objectief - misschien zelfs nog slechtere beelden
2. (Relatief) gevorderden maken hiermee wel betere foto's, want met een betere camera/objectief kan je nét dat 'iets meer' eruithalen
3. Pro's maken altijd mooie foto's

Vergelijk het met een wagen: met een Citroen 2pk win je geen racewedstrijden. Maar een Porsche garandeert je nog geen overwinning. In het slechtste geval maak je meer brokken!

Punt 3: prachtige uitspraak, vooral die 'altijd'. Als dat betekent 1 op 5 zal je er wel dicht bij zitten.

[wouterdhoye]

Re: Straffe uitspraak

Stelling 1: duidelijk waar (tenzij je deze prutser een camera in z'n pollen steekt in de stand "auto"...)

stelling2, hoewel er zeer veel waarheid in zit, kan nog voor problemen zorgen... Bijvoorbeeld iemand met een echt fotografish oog maar niet de minste voeling met techniek zal met een P&S veel betere foto's maken dan met een ingewikkelde DSLR omdat hij niet vertouwt is met die vele knopjes en instellingen...

Stelling3: als men met pro, een vakbekwam fotograaf bedoelt dan zal deze zeer veel slechte foto's maken omdat hij gewoonweg zeer veel fotografeert en experimenteert. Hij is ook creatief bezig. Doch procentueel zal de verhouding goede/slechte nog vrij goed zijn. Door z'n vakkennis en inzicht in wat het publiek van hem verwacht zal hij echter z'n platen zo selecteren dat er enkel topplaten van hem verschijnen. Met andere woorden z'n mislukkingen zijn een goed bewaard geheim...

Wouter.

[robert62]

Re: Straffe uitspraak

Zelfs niet van bekwame professionelen: fotopapier is hier bijzonder slecht voor geschikt .

Nou mijn HP-Hanemuhle fine art paper veegt lekker weg, is wel een dure grap!

[L.Cavalier]

Re: Straffe uitspraak

Ik heb iemand gekend met een Hasselblad met een 500mm en al wat je wil,de man was op safari geweest en kwam in de fotowinkel zijn 6x6 dia's ophalen een hele doos vol,alle dia's waren overbelicht.....reactie van die man ..het is niet erg het volgend jaar ga ik terug!