Faces of poverty (voor gevoelige kijkers)

[leonbaas]

Re: Faces of poverty (voor gevoelige kijkers)

Wat een krachtige opnames zijn dit zeg!
Hier kun je een boek mee vullen.
vrgr.leonbaas

[pendragon]

Re: Faces of poverty (voor gevoelige kijkers)

Nog een laatste reactie van mijn kant.

1. Het feit dat de foto's discussie uitlokken is voor mij een bevestiging dat het toch gelukt is om iets van de lokale situatie in Afrika over te brengen. Ik zit altijd wat met een ongemakkelijk gevoel dat de foto's te mooi zijn om de werkelijkheid weer te geven. Zeker naar een kijker die niet de ervaring heeft om in zo'n land met en tussen de bevolking te leven. Je mist letterlijk en figuurlijk de warmte van Afrika, de geur die het midden houdt tussen zoetigheid en rotting, de aanblik van de levensomstandigheden, de miljoenen vliegen en aanverwanten, de dreiging van malaria en slaapziekte, enz...

2. Sommigen geven terecht bedenkingen over de wijze waarop soms aan ontwikkelingshulp gedaan wordt. En ik herhaal in verstaanbaar Nederlands dat ik absoluut geen probleem heb met zo'n kritiek. Als ik de oplossing zou kennen dan zou me dat misschien een Nobelprijs voor de Vrede kunnen opleveren . Neen, wat wij doen is zeer kleinschalig. Vanuit de overtuiging dat je de grote problemen waarmee landen in het Zuiden geconfronteerd worden enkel structureel kunt oplossen door onderontwikkeling te bestrijden. Onderontwikkeling is iets helemaal anders dan enkel maar armoede. En dat proberen we van onderuit door enerzijds kinderen kwaliteitsvol onderwijs aan te bieden en tegelijk er voor te zorgen dat hun ouders een eerlijk inkomen krijgen. Dat doen we met microkredieten, het bouwen van een atelier naast het schooltje waar de moeders kleding fabriceren en de vaders houtsnijwerk. Zo pikken ze eindelijk ook een graantje mee van het boomende toerisme in die regio. Dat heeft echt economisch effect. De kledij die we meebrengen is een randverschijnsel dat momenteel nog noodzakelijk is, op termijn moeten de mensen zelfbedruipend worden. En kunnen wij ons beperken tot een 'flankerende' ondersteuning.
We delen nooit aalmoezen uit, we werken maximaal met lokale vakmensen en leveranciers, we garanderen dat de leerkrachten een inkomen hebben, we zorgen ervoor dat kinderen die hun schoolgeld niet kunnen betalen (minder dan 1 oude BEF/ dag) toch kunnen studeren, enz...
En iedere euro die we verzamelen brengen we zelf ter plaatse.

Maakt dit ene project het verschil? Absoluut niet. Maar er zijn duizenden van die projecten. En vele kleintjes maken groot zei de mug toen ze plaste in de zee.

3. Sommigen vinden het ongepast om de kinderen zo weer te geven (foto 2), anderen vinden dan weer dat ze er te clean op staan. Ik heb hier nog een massa foto's zitten die echt schrijnende toestanden weergeven, o.a. van in de ziekenhuizen. Ik heb me tot nu toe onthouden van het posten van dit materiaal. Waar ligt de grens tussen sensationeel fotomateriaal en goede smaak? Wat kan het forum aan? Kan je in een topic genoeg duiden met welke doelstelling de platen gemaakt zijn? Geloven mensen je wel dat je dit niet als voyeur gedaan hebt maar in overleg met de mensen die in de beelden figureren? Allemaal belangrijke vragen voor mij alvorens werk op BD te plaatsen.

4. Natuurlijk ga ik niet stoppen met het maken van dit soort foto's. Niks tegen huisje-boompje-beestje platen, die maak ik ook met veel plezier. Maar wat in de fotograaf zit komt nu eenmaal toch naar buiten. Ik was gisteren wel wat ontgoocheld over de aard van de discussie en vooral de stijl. Toen ik in de late jaren 90 actief werd op internet en usenet was de netiquette heilig. En ik stop niet weg dat ik het jammer vind dat dit verdwenen is, niet enkel op BD maar zowat overal.

5. In die zin begrijp ik de keuze van BD om weigerachtig te staan t.o.v. maatschappelijke discussie. Ik blijf het er moelijk mee hebben maar dit kan alleen werken als alle deelnemers aan een forum bereid zijn zich aan een aantal netiquette afspraken te houden. Makkelijk op een klein forum zoals BD was toen ik het leerde kennen, heel wat moeilijker op een forum zoals het nu is.

6. En een boek vullen met dit fotomateriaal? Wel Leon, dat speelt al langer door mijn hoofd. We dromen er al langer van om zo'n boek te kunnen publiceren en de opbrengst van de verkoop naar het project te laten gaan. Dan krijgen die mensen echt iets terug voor de ongelooflijke openheid waarmee ze mij daar ontvangen en toegelaten hebben in hun territorium.
Nu nog tijd en vooral geld vinden om zoiets te realiseren.
Maar zeg nooit, nooit.


Zou ik nu nog iets zeggen over de Robert's van dit forum?
Mijn grootmoeder zaliger zou geknipoogd hebben en me gezegd hebben dat " Ons Heere van elke soort zijn getal moet hebben ". En gelijk had ze.

[Feb]

Re: Faces of poverty (voor gevoelige kijkers)

Nog een laatste reactie van mijn kant.

6. En een boek vullen met dit fotomateriaal? Wel Leon, dat speelt al langer door mijn hoofd. We dromen er al langer van om zo'n boek te kunnen publiceren en de opbrengst van de verkoop naar het project te laten gaan. Dan krijgen die mensen echt iets terug voor de ongelooflijke openheid waarmee ze mij daar ontvangen en toegelaten hebben in hun territorium.
Nu nog tijd en vooral geld vinden om zoiets te realiseren.
Maar zeg nooit, nooit.

Pendragon, mooie woorden en duidelijk getuigend van grote wijsheid. Voor wat betreft een boek: Als je dit ooit zou willen doen, kan je op me rekenen
(en ondertussen hebben we al een beetje ervaring )

[sebastiaan roes]

Re: Faces of poverty (voor gevoelige kijkers)

Nog een laatste reactie van mijn kant.

1. Het feit dat de foto's discussie uitlokken is voor mij een bevestiging dat het toch gelukt is om iets van de lokale situatie in Afrika over te brengen. Ik zit altijd wat met een ongemakkelijk gevoel dat de foto's te mooi zijn om de werkelijkheid weer te geven. Zeker naar een kijker die niet de ervaring heeft om in zo'n land met en tussen de bevolking te leven. Je mist letterlijk en figuurlijk de warmte van Afrika, de geur die het midden houdt tussen zoetigheid en rotting, de aanblik van de levensomstandigheden, de miljoenen vliegen en aanverwanten, de dreiging van malaria en slaapziekte, enz...

2. Sommigen geven terecht bedenkingen over de wijze waarop soms aan ontwikkelingshulp gedaan wordt. En ik herhaal in verstaanbaar Nederlands dat ik absoluut geen probleem heb met zo'n kritiek. Als ik de oplossing zou kennen dan zou me dat misschien een Nobelprijs voor de Vrede kunnen opleveren . Neen, wat wij doen is zeer kleinschalig. Vanuit de overtuiging dat je de grote problemen waarmee landen in het Zuiden geconfronteerd worden enkel structureel kunt oplossen door onderontwikkeling te bestrijden. Onderontwikkeling is iets helemaal anders dan enkel maar armoede. En dat proberen we van onderuit door enerzijds kinderen kwaliteitsvol onderwijs aan te bieden en tegelijk er voor te zorgen dat hun ouders een eerlijk inkomen krijgen. Dat doen we met microkredieten, het bouwen van een atelier naast het schooltje waar de moeders kleding fabriceren en de vaders houtsnijwerk. Zo pikken ze eindelijk ook een graantje mee van het boomende toerisme in die regio. Dat heeft echt economisch effect. De kledij die we meebrengen is een randverschijnsel dat momenteel nog noodzakelijk is, op termijn moeten de mensen zelfbedruipend worden. En kunnen wij ons beperken tot een 'flankerende' ondersteuning.
We delen nooit aalmoezen uit, we werken maximaal met lokale vakmensen en leveranciers, we garanderen dat de leerkrachten een inkomen hebben, we zorgen ervoor dat kinderen die hun schoolgeld niet kunnen betalen (minder dan 1 oude BEF/ dag) toch kunnen studeren, enz...
En iedere euro die we verzamelen brengen we zelf ter plaatse.

Maakt dit ene project het verschil? Absoluut niet. Maar er zijn duizenden van die projecten. En vele kleintjes maken groot zei de mug toen ze plaste in de zee.

3. Sommigen vinden het ongepast om de kinderen zo weer te geven (foto 2), anderen vinden dan weer dat ze er te clean op staan. Ik heb hier nog een massa foto's zitten die echt schrijnende toestanden weergeven, o.a. van in de ziekenhuizen. Ik heb me tot nu toe onthouden van het posten van dit materiaal. Waar ligt de grens tussen sensationeel fotomateriaal en goede smaak? Wat kan het forum aan? Kan je in een topic genoeg duiden met welke doelstelling de platen gemaakt zijn? Geloven mensen je wel dat je dit niet als voyeur gedaan hebt maar in overleg met de mensen die in de beelden figureren? Allemaal belangrijke vragen voor mij alvorens werk op BD te plaatsen.

4. Natuurlijk ga ik niet stoppen met het maken van dit soort foto's. Niks tegen huisje-boompje-beestje platen, die maak ik ook met veel plezier. Maar wat in de fotograaf zit komt nu eenmaal toch naar buiten. Ik was gisteren wel wat ontgoocheld over de aard van de discussie en vooral de stijl. Toen ik in de late jaren 90 actief werd op internet en usenet was de netiquette heilig. En ik stop niet weg dat ik het jammer vind dat dit verdwenen is, niet enkel op BD maar zowat overal.

5. In die zin begrijp ik de keuze van BD om weigerachtig te staan t.o.v. maatschappelijke discussie. Ik blijf het er moelijk mee hebben maar dit kan alleen werken als alle deelnemers aan een forum bereid zijn zich aan een aantal netiquette afspraken te houden. Makkelijk op een klein forum zoals BD was toen ik het leerde kennen, heel wat moeilijker op een forum zoals het nu is.

6. En een boek vullen met dit fotomateriaal? Wel Leon, dat speelt al langer door mijn hoofd. We dromen er al langer van om zo'n boek te kunnen publiceren en de opbrengst van de verkoop naar het project te laten gaan. Dan krijgen die mensen echt iets terug voor de ongelooflijke openheid waarmee ze mij daar ontvangen en toegelaten hebben in hun territorium.
Nu nog tijd en vooral geld vinden om zoiets te realiseren.
Maar zeg nooit, nooit.


Zou ik nu nog iets zeggen over de Robert's van dit forum?
Mijn grootmoeder zaliger zou geknipoogd hebben en me gezegd hebben dat " Ons Heere van elke soort zijn getal moet hebben ". En gelijk had ze.

respect , voor je foto's en de achterliggende motivatie

en kan ik al intekenen voor dat boek ?

[mm]

Re: Faces of poverty (voor gevoelige kijkers)

Voor wat betreft een boek: Als je dit ooit zou willen doen, kan je op me rekenen
(en ondertussen hebben we al een beetje ervaring )

ook dit BoF-team member staat met z'n ervaring ter beschiking!

mm

[pendragon]

Re: Faces of poverty (voor gevoelige kijkers)

Tnx voor het aanbod, ik heb het genoteerd.
We hebben al eens contacten met een potentiële sponsor gehad, maar da's niks geworden. Misschien is dit het moment om de draad weer op te nemen en er echt werk van te maken.

[jo99841]

Re: Faces of poverty (voor gevoelige kijkers)

Weinig woorden aan vuil maken.

Jan... Niet nalaten..., doorgaan jong.

[Ticor]

Re: Faces of poverty (voor gevoelige kijkers)

Mooi en oprecht

[Frederic De Smet]

Re: Faces of poverty (voor gevoelige kijkers)

Jan, als jij nu foto's maakt van insecten, gebouwen of zelfs van deze mensen, ze blijven allemaal even mooi, boeiend, met respect voor het onderwerp gemaakt en van technisch hoogstaande kwaliteit! Ook deze keer is voor mij totaal geen uitzondering! Je toont de mensen hoe ze zijn en door je expositie vorig jaar weet ik hoe je contacten met die mensen zijn. Ik weet ook welk warm hart je voor hen hebt, en hoe wederzijds dat is. Daarvoor alleen al kan ik alleen maar respect opbrengen!
En voor zij die beweren dat je aan de beelden niet kunt uitmaken dat deze mensen het moeilijk hebben, get a life! Ik zou wel eens willen zien als jullie woonkamer naakte ongezellige muren heeft, geen mooie tegel- of parketvloer, geen interieuropsmukkingen, als jullie met kaarten op de harde grond spelen...

Dus zoals eerder gezegd Jan, wind je daarover niet op, maak daar zo weinig mogelijk woorden aan vuil. Trollen heb je overal (indertijd op usenet nog meer dan op de hedendaagse gemodereerde fora ), maar mensen met jouw eigenschappen en capaciteiten daarentegen...

Doe verder zoals je bezig bent, het is in ieder geval een manier waarop velen je bewonderen!

Mvg,

[jeroen.s]

Re: Faces of poverty (voor gevoelige kijkers)

Zoals gebruikelijk, prachtig werk.
Als dat boek er komt zal mijn salontafel er zeker mee versierd worden.

Groetjes

[danielsl]

Re: Faces of poverty (voor gevoelige kijkers)

Jan, als jij nu foto's maakt van insecten, gebouwen of zelfs van deze mensen, ze blijven allemaal even mooi, boeiend, met respect voor het onderwerp gemaakt en van technisch hoogstaande kwaliteit! Ook deze keer is voor mij totaal geen uitzondering! Je toont de mensen hoe ze zijn en door je expositie vorig jaar weet ik hoe je contacten met die mensen zijn. Ik weet ook welk warm hart je voor hen hebt, en hoe wederzijds dat is. Daarvoor alleen al kan ik alleen maar respect opbrengen!
En voor zij die beweren dat je aan de beelden niet kunt uitmaken dat deze mensen het moeilijk hebben, get a life! Ik zou wel eens willen zien als jullie woonkamer naakte ongezellige muren heeft, geen mooie tegel- of parketvloer, geen interieuropsmukkingen, als jullie met kaarten op de harde grond spelen...

Dus zoals eerder gezegd Jan, wind je daarover niet op, maak daar zo weinig mogelijk woorden aan vuil. Trollen heb je overal (indertijd op usenet nog meer dan op de hedendaagse gemodereerde fora ), maar mensen met jouw eigenschappen en capaciteiten daarentegen...

Doe verder zoals je bezig bent, het is in ieder geval een manier waarop velen je bewonderen!

Mvg,

Laat ik van te voren zeggen dat ik de mening van Robert absoluut niet deel,
maar ik word hier ook wel een beetje onpasselijk van zeg

Gaat het in dit forum nu over fotografie of over persoonsverheerlijking?
Er lopen veel goede mensen rond die veel goeds voor anderen doen en die lopen er ook niet zo mee te koop

Wel mooie foto's trouwens