Door omheining heen fotograferen: hoe rasterpatroon vermijden

[Laurens]

Afgelopen week-end fotografeerde ik in de Antwerpse Zoo door de 'kiekendraad' heen een steltlopertje. Het resultaat was erg goed, enkel in de achtergrond is wat onrust te zien die te verklaren is door het feit dat er een draadomheining tussen mijn lens en onderwerp zat.

Dikwijls lukt het echter niet om de draad helemaal 'weg te fotograferen'.

Mijn vraag: hoe minimaliseer je de impact van een dergelijke omheining op je foto?

- Ik neem aan dat een grote diafragma-opening helpt?
- Hoe verder de draad van het onderwerp, hoe beter?
- Hoe verder de draad van de lens, hoe beter?
- Flitsen geeft altijd een slecht resultaat?
- Zijn er truuks om in postprocessing nog dingen te fixen?

[mediafotograaf]

Re: Door omheining heen fotograferen: hoe rasterpatroon vermijden

Zoals je al zegt: grote diafragmaopening, en hoe dichter je lens bij de draad, hoe minder scherp dat de draad zal zijn, en als de draad volledig onscherp is zal je hem niet meer zien. Ik hoop dat je aan mijn uitleg aan uit kunt

[hub2805]

Re: Door omheining heen fotograferen: hoe rasterpatroon vermijden

- Hoe verder de draad van de lens, hoe beter?

Moet "hoe dichter bij de lens, hoe beter" zijn.
Als hij een meter of meer (afhankelijk van de lengte van de lens) van de lens verwijderd is, riskeer je zelfs dat de AF op de draad scherp stelt ipv het gewenste onderwerp. Hoe dichter de draad bij de lens komt, hoe meer die draad een veeg gaat worden, die steeds verder vervaagt, tot ze zelfs niet meer zichtbaar is.

Hubert

[parakiet]

Re: Door omheining heen fotograferen: hoe rasterpatroon vermijden

staat er een manual override op je AF lens?

meestal helpt het manueel ong scherp te zetten en dan je AF laten werken. zelf wat uitzoeken maar meestel ga je een lock hebben binnen de halve sec

[Laurens]

Re: Door omheining heen fotograferen: hoe rasterpatroon vermijden

Focusseren is geen probleem omdat ik dat inderdaad manueel doe.

Ik geloof echter niet dat het een goed idee is om de lens zo dicht mogelijk bij de draad te brengen. Er zal toch een zekere minimumafstand moeten zijn om het effect van het draadpatroon te minimaliseren. Hoe grover het draadpatroon, hoe verder je denkelijk ervan af moet blijven. Ergens had ik gehoopt dat hier iemand een of andere rekenregel zou kunnen geven (iets in de trant van: draadopening*15 dus bij draad van 4 cm idealiter 60 cm van de draadrand afblijven)

[Jo]

Re: Door omheining heen fotograferen: hoe rasterpatroon vermijden

Zo kort mogelijk tegen de draad is toch wel de beste oplossing hoor , maar afhankelijk van de grootte van de mazen zou ik het kleinste diafragmaopening kiezen. ( grootste getal)

Door je lens tegen de draad te drukken verklein je de hoekopening en dus heb je veel kans dat de draad wel voor je lens zit maar niet voor je diafragma.

Maak maar eens een ringetje met je vingers,kijk erdoor en zie het effect wanneer je het rondje van je oog weg beweegd

mvgr
Jo(han)

[Laurens]

Re: Door omheining heen fotograferen: hoe rasterpatroon vermijden

Zo kort mogelijk tegen de draad is toch wel de beste oplossing hoor , maar afhankelijk van de grootte van de mazen zou ik het kleinste diafragmaopening kiezen. ( grootste getal)

Door je lens tegen de draad te drukken verklein je de hoekopening en dus heb je veel kans dat de draad wel voor je lens zit maar niet voor je diafragma.
...

Mmmm, laat ik eens kijken of ik dit goed begrepen heb:

De kiekendraad heeft openingen van bvb 4 cm.

Het voorste glas van mijn f 2.8 lens heeft een diameter van bvb 60 mm.

Bij f 2.8 wordt alle beschikbare licht gebruikt en dus fotografeer je de draad 'mee'.
Bij f 8 wordt misschien maar het centrale 35 mm van het voorste lenselement gebruikt en zit de draad niet langer in de weg.

- Klopt dit, heb ik je theorie goed begrepen?

- Is de beste manier om de aanwezigheid van de draad te controleren de scherpte-diepte knop in te drukken zodat de lens de gekozen diafragma toont en ik kan zien of de draad 'in de weg zit'? Ik zal het wel eens proberen maar heb thuis niet zo dadelijk goede 'dierentuin'draad liggen.

[Leonidas]

Re: Door omheining heen fotograferen: hoe rasterpatroon vermijden

(...) maar afhankelijk van de grootte van de mazen zou ik het kleinste diafragmaopening kiezen. ( grootste getal)

Door je lens tegen de draad te drukken verklein je de hoekopening en dus heb je veel kans dat de draad wel voor je lens zit maar niet voor je diafragma.

Sorry hoor, maar ik vind dit wel een erg vreemde voorstelling van zaken. Vanzelfsprekend wordt wel degelijk het licht van het gehele voorste lenselement gebruikt bij alle diafragmaopeningen (even afgezien van een nieuwe full frame- en cropdiscussie). Dat is juist de taak van de lenzen en lensgroepen in een objectief: het samenbundelen van lichtstralen vanuit een relatief grote lensopening tot een smalle bundel die via het diafragma in 1 punt samenkomt. De FOV verandert toch niet afhankelijk van het diaframagetal?

De juiste manier is dus dichtbij het gaas en grote diaframaopening.

[Laurens]

Re: Door omheining heen fotograferen: hoe rasterpatroon vermijden

Oorspronkelijk vond ik Jo zijn uitleg ook vreemd maar toch neem ik aan dat hij gelijk heeft. Als de camera ongeacht van het gebruikte diafragma altijd het licht van de volledige frontelement gebruikte, dan zou elk diafragma even lichtsterk zijn. Dat is natuurlijk niet het geval. Bij een kleiner diafragma raakt minder licht de CCD en dat kan door slechts een deel van het invallende licht van de frontopening te gebruiken.

[Leonidas]

Re: Door omheining heen fotograferen: hoe rasterpatroon vermijden

Oorspronkelijk vond ik Jo zijn uitleg ook vreemd maar toch neem ik aan dat hij gelijk heeft.

Ook moderators zitten er wel eens naast.

Als de camera ongeacht van het gebruikte diafragma altijd het licht van de volledige frontelement gebruikte, dan zou elk diafragma even lichtsterk zijn.

Nee hoor. Het probleem is alleen dat ik geen goed plaatje kan vinden om het te laten zien. En ik ben al sinds de vorige posting aan het zoeken...

[Macroshopper]

Re: Door omheining heen fotograferen: hoe rasterpatroon vermijden


Hier zat ook een takje in de weg.
1/320 f6,3 170 - 500 op 500mm
afstand ong 10m

[Leonidas]

Re: Door omheining heen fotograferen: hoe rasterpatroon vermijden

@Macrshopper, bedankt voor het plaatje maar ik bedoelde eigenlijk een schematisch plaatje van de stralenloop binnen een lens. Het geeft wel aan dat je door tralies goede foto's kunt maken. Ik denk dat het takje op de kop nog wel weggeretoucheerd kan worden.

Het nadeel van Google is soms dat er zovel 'hits' verschijnen dat het even duurt voordat je het gewenste gevonden hebt. Deze lange speurtocht heeft wel een groot aantal nieuwe Favorites opgeleverd, maar dit terzijde. Hier zocht ik naar:

Je ziet dat onafhankelijk van de grootte van het diafragma vrijwel het hele frontlensoppervlak gebruikt wordt.

Misschien wordt het nog beter geillustreerd door dit plaatje:

Ook met klein diafragma komt het licht vanaf de rand door de lens op de sensor. Daar ga je echt geen gaas mee ontwijken.

Plaatjes komen resp. van hier en hier.

Maar de beste aanwijzing wordt misschien wel door de praktijk geleverd.

Bij f 2.8 wordt alle beschikbare licht gebruikt en dus fotografeer je de draad 'mee'.
Bij f 8 wordt misschien maar het centrale 35 mm van het voorste lenselement gebruikt en zit de draad niet langer in de weg.

Als dat waar is dan zou je toch een veel kleinere foto krijgen bij F/8 dan bij F/2.8?

[Laurens]

Re: Door omheining heen fotograferen: hoe rasterpatroon vermijden

De tweede afbeelding begrijp ik niet maar de eerste is inderdaad een duidelijke verklaring waarom altijd de volledige lensoppervlakte gebruikt wordt, ongeacht van de diafragma opening. Bedankt voor het zoekwerk

[Leonidas]

Re: Door omheining heen fotograferen: hoe rasterpatroon vermijden

De tweede afbeelding begrijp ik niet

LOL! En ik maar niet begrijpen wat je niet begrijpt. Tot gisteren zag ik gewoon de afbeelding staan maar door waarschijnlijk een beveiliging tegen direct linken staat er nu een Mondriaan-plaatje.
Wat ik bedoelde te laten zien is de foto van de 4 Carl Zeiss-lenzen op deze pagina. De lens rechtsonder laat zien dat er ook bij kleine diafragmaopening licht van langs de rand komt.

[Leonidas]

Re: Door omheining heen fotograferen: hoe rasterpatroon vermijden

Hmmm, vreemd, nou is die foto hierboven weer terug.