Ik weet het niet meer...erg erg....pfffff

[theokus]

Den epson stylus photo 890.
JA, inderdaad, zonder hoofdletters.
Het zal weeral aan mij liggen...
Support van Epson verwees mij na een telefoonnummer.
Het wordt hoogtijd dat epson zijn klanten wat meer uitleg geeft over het juiste gebrui van hun printers.

Ik ben momenteel alleen maar zeker van mijn monitorprofiel dat ik gemaakt heb met Adobe Gamma. Zo ver ben ik

Maar wat doe ik met dat profiel?
Ik heb gezien dat dit gerelateerd is aan mijn videokaart.

Maar wat doe ik dan met Photoshop 6.01.
Ik ben nu haast in staat om iemand te betalen die de zaken komt regelen en instellen maar alléén bij succes he, laten we wel wezen.
Mijn prints zijn redelijk goed maar ik ben niet 100% zeker van hetgeen ik bezig ben...
Ik wil een systeem hebben dat klopt voor alles. (wie niet zeker?)
Wat ik print zou fatsoenlijk moeten overeenkomen met hetgeen ik zie op het scherm.
Enz. enz. enz.
O, wat ben ik dat beu
En het kost zoveel geld aan papier en inkt.
Theo

[Erik Mansvelders]

Dag theokus, ik heb zojuist een reply op je topic in Beoordeel... gepost. Even vooraf, wat niet direct kritiek is (wat ik hoop te bewijzen door je zo meteen kosteloos proberen te helpen ): Je geeft aan dat je wel iemand zou willen betalen die je zou helpen, maar alléén bij succes. Nu doe ikzelf dat soort dingen toch al niet tegen betaling, maar ik zou toch vriendelijk glimlachen en je bijvoorbeeld vragen waarom je verzuimd hebt diezelfde eis aan meneer epson voor te leggen? Of mr abobe, of de fabrikant van je camera etc? Maar wel aan diegene die het voor jou allemaal aan elkaar komt knopen?

Ik ben het dus niet eens met je zienswijze, maar ik ben vanavond echt niet bezig met theokus-even-tegenspreken. Maar omdat ik het juist in het andere forum ook al oneens met je was, vandaar even deze extra uitleg.
Ik zal je uiteraard proberen te helpen met je vraag.

Je geeft aan dat je zeker bent van je monitorprofiel met Abobe Gamma. De kleuren zien er op je beeldscherm goed uit? Bedenk dan in de eerste plaats dat dit niet per se is wat uit je camera komt. Stel even dat je camera teveel geel opneemt en je monitor te weinig (ook na instelling met Adobe Gamma) geel weergeeft, dan lijkt alles perfect. Maar je in theorie perfect ingestelde printer zou te gele afdrukken laten zien.

Het ideale traject zal toch moeten lopen via je monitor, zeker als je ook nog je foto's gaat corrigeren in PS. Want dat doe je op het oog, en niet vanuit bv een ICC-profiel. Opmerking mbt ICC-profielen: Als je perfect werkende profielen voor je combinatie camera, printer, monitor, scanner ed hebt, gebruik ze dan. Werken ze niet correct, kun je inderdaad verschrikkelijk veel tijd (en inkt/papier) kwijt zijn om ze te corrigeren. Dus niet doen. Dan beter je printer afstellen op datgene wat je wilt. Overigens gebruik ik ook liever niet Adobe Gamma, maar stel ik de monitor af op mijn eigen weergavevoorkeur (ik maak veel afbeeldingen voor beeldschermen, niet noodzakelijk om ze af te drukken) en pas daarna dus de printer aan.

Als je tevreden bent met de instellingen van je scherm, gebruik dan voor de printer géén profielen en corrigeer de printer op datgene wat er naar jouw mening niet goed is. Om bij bovenstaand voorbeeld te blijven: Stel dat jouw camera teveel geel opneemt, en hoewel je monitor de afbeelding perfect weergeeft, moet je je printer dan minder geel laten afdrukken. Met enkele testprints kun je (ik heb geen epson 890 -wel een 750 en 1290- dus ik weet niet of de instellingen exact hetzelfde zijn) de optie Aangepast selecteren bij Modus (bij mij staat er Automatissch - PhotoEnhance - Aangepast). Na selectie van Aangepast kun je op de knop Geavanceerd klikken. Onder Kleurbeheer vervolgens Kleurencontrole selecteren. Onderin zie je de schuiven Helderheid, Contrast, Verzadiging, Cyaan, Magenta en Geel.

In het voorbeeld waar ik maar even bij blijf (ik weet nl niet hoe je afdrukken eruit zien of welke problemen je ermee hebt), pas je de hoeveelheid geel aan. Of contrast of verzadiging of wat je dan ook niet bevalt aan de afdrukken (wederom gerefereerd aan je scherm).

Bovenstaand verhaal geldt dus voor de printerdriver. Voor PS geldt dan: Geen gebruik maken van de profielen. Bij Bewerken -> Kleurinstellingen moet je de optie Kleurbeheer UIT selecteren. Bij Beleid voor Kleurbeheer: achtereenvolgens drie keer de optie Uit selecteren.

Daarnaast: Bij het afdrukken de optie Bestand -> Afdrukopties: Bij Afdrukgebied Profiel de optie Beheer Printerkleuren selecteren (waarmee je de hiervoor genoemde instellingen in de printerdriver gebruikt) ipv Als Bron.

Dit is uiteraard een uitleg in zeer verkorte vorm (ik heb er in mijn boek een heel hoofdstuk aan gewijd), maar ik hoop dat je er iets aan hebt. Ik heb trouwens ook een testafbeelding gemaakt met daarin kleuren die ik geschikt vond om dergelijke instellingen zonder ICC-profielen te testen. Deze is recentelijk nog door Willem gepost (even zoeken, weet niet precies welk topic), maar je kunt dat in principe ook doen met enkele foto's die je zelf selecteert op basis van een 'goed gemiddelde'. Hopelijk heb je iets aan bovenstaande uitleg,

succes,
Erik

[theokus]

Dag Erik,

Dag theokus, ik heb zojuist een reply op je topic in Beoordeel... gepost. Even vooraf, wat niet direct kritiek is (wat ik hoop te bewijzen door je zo meteen kosteloos proberen te helpen ): Je geeft aan dat je wel iemand zou willen betalen die je zou helpen, maar alléén bij succes. Nu doe ikzelf dat soort dingen toch al niet tegen betaling, maar ik zou toch vriendelijk glimlachen en je bijvoorbeeld vragen waarom je verzuimd hebt diezelfde eis aan meneer epson voor te leggen? Of mr abobe, of de fabrikant van je camera etc? Maar wel aan diegene die het voor jou allemaal aan elkaar komt knopen?

succes,
Erik

Dag Erik,

Een eerste reactie: ik heb dat gedaan.
Maar voor ik "anderen" ga vragen wil ik eerst de zaken zelf oplossen.
Dus ik kocht me 2 interessante boeken van Photoshop die elk een hoofdstuk hadden over calibratie. Betreffende teksten begonnen veelbelovend maar op het einde was voor mij niks opgelost.
Verder zou je de tekst van het helpbestand in Photoshop 6.01 eens moeten lezen die handelt over kleur en calibratie.
De sluier wordt even opgelicht maar een definitief en allesomvattend antwoord is er niet.
Het internet dan maar geraadpleegd.
Hier weer hetzelfde verhaal: allemaal verschillende voorstellingen en tegenstellingen. Iemand vertelde me dat hij altijd aanpassingen deed in het profiel van de printers zelf....en een andere beweerde hoog bij laag dat je dit zeker niet mocht doen
Ik heb zelf al ondervonden dat gereputeerde drukkers er geen verstand van hebben.
Toch heb ik een groot aantal drukkers de vraag durven stellen en mijn probleem uitgelegd...via e-mail
Waarom doe ik dat allemaal?
Ik wil begrijpen of doorgronden wat er allemaal bij komt kijken. En als ik het begrijp dan kan men mij minder "wijsmaken" dan voorheen plus ik ben zeker over hetgeen ik mee bezig ben.
"Try and error" lijkt me niet de oplossing.
Ik kon me natuurlijk een specialist inhuren die hier alles "aan elkaar komt knopen".
Dat is toch de aangewezen persoon en die zou toch betaald worden voor zijn werk, niet?
Ik denk toch niet dat dat voor die mens een belediging zou zijn
Ik zegt dit even omdat je hierboven aanhaalt dat ik dan alles zou overlaten aan de persoon die hier alles aan elkaar zou moeten knopen. Of het moet zijn Erik dat ik je verkeerd begrepen heb.
Anderzijds: bij wie zou ik dan terecht moeten ?

Ik zit niet verlegen om centen maar dat wil ik niet als topic maken.
Ik zou iets verzuimd hebben??
Maar Erik toch..
Op het internet vond ik een paar reacties en verklaringen met betrekking tot Epson.
Daar stond ondermeer in dat Mac-gebruikers veel beter aan hun trekken kwamen dan pc-gebuikers. Ik werk met pc's...maar ik heb natuurlijk helemaal niks tegen Mac-gebruikers integendeel
Had ik maar een paar Mac's..
Nu, voor een "depressieve en ontevreden amateur" als ik ligt dat prijskaartje wat aan de hoge kant.
Ik heb e-mails gestuurd naar Epson.
Ik heb me blauw gezocht naar info van Epson i.v.m. kleur, kleurbeheer enz. enz.
Wat ik intussen met zekerheid weet is dat bij mijn printer één profielke wordt geleverd en dat is nog niet een media-profiel maar een gewoon algemeen profiel dat moet werken met een aantal Epsonprinters
De Mac-gebruikers worden beter bediend.
Epson weet intussen wat ik daar van vind

Mijn probleem (??) is dat ook ik alles of veel toch, gratis doe en met de glimlach.
Daarom vind ik reuze fijn dat er toch mensen zijn zoals "Erik"

bedankt Erik..en nu ga ik de rest van jouw tekst lezen

[HV]

Hallo Theo, ik gebruik de testset van Fujifilm kijk maar eens op mijn site onder scherminstelling hiermee stel mijn scherm en printer bij of in.
Lees verder onder het knopje van Fujifilm.

[jimmy]

Hallo theokus,

om je eigen profielen aan te maken op vrij professionele basis heb je een spectrofotometer en aangepaste software nodig, twv. 3500 euro (schatting).

Je kan wel je scanner en je beeldscherm calibreren. Je camera is een ander paar mouwen. Je zou elke foto moeten maken met manuele witbalans en kleurenkaart. Uiterst professionelel produktfotografen maken een nieuw profiel voor elke sessie...

Ook een printerprofiel is afhankelijk van inkt en papier en zo zou je eigenlijk na elke nieuwe inktvulling en elk nieuw pak papier moeten herprofileren...
Dat alles om perfect bezig te zijn ;-)

nu kan je er vanop aan dat inkten en papier met vrij goede consistentie geproduceerd worden en eens je een profiel hebt kan dit wel een tijdje mee denk ik.

Een gecalibreerd systeem hebben is prachtig, maar duur...

Ik gebruik meestal de optie sRGB in de epson-driver en dat werkt vrij goed. Indien je afbeelding startte als sRGB natuurlijk.