Selecties

[Lennert]

Selecties maken is (voor mij) een van de meest frustrerende en moeilijke ps-handelingen.
Ik probeer ze daarom zoveel mogelijk uit de weg te gaan. Natuurlijk is dit geen oplossing.
Daarom een vraag richting PS-goden: Hoe selecteren (studiofotografie)
Welke tools worden gebruikt? Manueel (zoals selection tool) of automatisch (dmv contrastwaarden)?
Welke kleur moet de achtergrond zijn? Wit (met/zonder overstraling), grijs, zwart?
Wordt er tegenlicht gebruikt? Langs alle kanten?
Een heleboel vragen, maar ik wil nu eindelijk eens verlost zijn van die onozele selectie angst
Alvast bedankt voor de hulp!
Grtz

[ddavid]

Re: Selecties

selecties maken is altijd een combinatie maken van verschillende tools
de achtergrond moet best wat contrasteren met onderwerp
meestal kan je dan met toverstaf al heel goed uit de voeten
maar bij modelfotografie is vooral de haren selecteren altijd moeilijk
en dan is een masker met behulp van alfa-kanaal beter aangewezen

vooral veel oefenen en veel plezier ermee

[PSG]

Re: Selecties

De snelste manier om te selecteren is ... niet selecteren.
Maar de blend modes gebruiken.

Magic wand vind ik wat gevaarlijk; werkt OK als het niet precies moet zijn.
Als je achteraf serieus verkleint (voor op een website vb) , maakt het minder uit want dan zie je de fouten niet meer. In het andere geval te vermijden.

Bij studiofotografie ben je natuurlijk fucked met de haren want dat is van het moeilijkste dat er is. Het beste kun je de moeilijkheid vermijden.

Voor de rest niet bang van zijn; het hoort erbij.
Als het voor commercieel werk is : er zijn firma's die zich specialiseren in het vrijstaand maken tegen een vrij lichte prijs. Voor die prijs kan je zelf niet koken.

[Lennert]

Re: Selecties

@Ddavid: Alfa-kanaal? Heb je hier tutorials van?
De toverstaf gebruik ik liever niet, zoals je zelf zegt: de haren

@PSG: Blendmodes, daar had ik nog niet aan gedacht
Welke blend mode? En wat zou de layer-order moeten zijn?

[PSG]

Re: Selecties

@Ddavid: Alfa-kanaal? Heb je hier tutorials van?
De toverstaf gebruik ik liever niet, zoals je zelf zegt: de haren

Laten we het alpha-kanaal gewoon een masker noemen en het daarbij houden.
Met het masker kun je bepalen wat doorkomt, wat niet doorkomt of gedeeltelijk doorkomt.

Haren selecteren is nogal een moeilijke affaire en je gaat vaak verschillende tools moeten combineren. Essentie van de procedure is dat je het verschil tussen voorgrond en achtergrond gaat maximaliseren en daarvan uw masker maken.

Het doel is dat je in uw masker uiteindelijk een wit silhouet van de persoon krijgt tegen een volledig zwarte achtergrond. Wat zwart is, gaat gemaskeerd/niet getoond worden, wat wit is (de persoon) gaat getoond worden. Aan de rand kan je ook een klein beetje blur zetten, om een vloeiende transitie te maken.

Je kan ook omgekeerd werken. Bij het voorbeeld van de zwarte hond hieronder is het evident de hond zwart te gaan maken. Op het einde inverteer je dan de boel.
Deze tut van ddavid toont ook de techniek van levels om het contrast te boosten. Da's ook een heel goede manier.
Maar vaak gaat het ook wat moeilijker zijn dan bij de hond en dan moet je ook technieken zoals mijn link hieronder gebruiken.
Vb als je een model hebt met blonde haren tegen een witte achtergrond dan is dat niet zo makkelijk als een hond met pekzwarte, redelijk dikke haren tegen een lichte achtergrond.
Ook heel fijne rondvliegende haartjes kunnen a pain in the butt zijn (vb als een ventilator is gebruikt). Soms kan je ze beter gewoon wegmaskeren. Zoals Katrin Eismann zegt : het moet een believable mask zijn. Het moet natuurlijk overkomen en men moet geloven dat deze foto zo is genomen en niet getrukeerd is.
Maar het is niet omdat in die concrete foto er wat superfijne rondvliegende haartjes zijn, dan we die persé moeten behouden.

Je moet door nogal wat stappen gaan om haren te selecteren.
Dit is een goede tutorial :

http://www.graphic-design.com/Photoshop/remove_backgrounds/index.html

@PSG: Blendmodes, daar had ik nog niet aan gedacht
Welke blend mode? En wat zou de layer-order moeten zijn?

In photoshop hebben de meeste blendmodes één kleur die transparant wordt. Da's ofwel wit, ofwel zwart ofwel middengrijs. Bij de blendmodes die verdonkeren (darken, multiply, ...) is het wit. Bij de blendmodes die verlichten (lighten, screen, ...) is het zwart. Bij de belichtingsmodes (overlay, soft light, hard light,...) is het middengrijs.

Bij een typische studiofoto op een witte achtergrond ga je dus de verdonkerende modes moeten gebruiken. Multiply moet daar goed werken. Afhankelijk van de laag eronder (de nieuwe achtergrond waarop je het model wil plakken) ga je toch wat moeten maskeren. Maar loop gerust eens door de blendmodes ; het kan altijd zijn dat een ander (vb darker color) toch beter werkt.
Om vb de zwarte achtergrond bij vuurwerk te laten vallen, gebruik je dan de verlichtende modes vb screen.

Het kan zijn dat bepaalde delen van de achtergrond niet volledig wit zijn. Dan ga je bij multiply die toch een beetje zien. Als je op uw laag met uw model echter een curve aanpassing maakt waarmee je die tonen die net niet wit zijn, naar volledig wit trekt, kun je dat oplossen.

De blendmodes gaan vaak al het grotendeel van het werk doen. Maar meestal moet je nog een handje helpen door nog een beetje bij te maskeren.

[ddavid]

Re: Selecties

tutorial selectie door kanalen

[Lennert]

Re: Selecties

énorm bedankt voor de snelle hulp

..Essentie van de procedure is dat je het verschil tussen voorgrond en achtergrond gaat maximaliseren..

Is het dus slim om het onderwerp minder sterk te belichten (ik zit meestal iets hoger dan normale belichting)?

Ik neem aan dat een tegenlicht op een witte achtergrond slecht is, maar op een zwarte achtergrond goed.
Kloppen de situatieschetsen?
Model met blonde haren een zacht tegenlicht op zwarte achtergrond.
Model met zwarte haren geen tegenlicht op een witte achtergrond.
Model met blonde haren geen tegenlicht op witte achtergrond (letten op overstraling).
Model met zwarte haren ook een tegenlicht op zwarte achtergrond.

[MadMax]

Re: Selecties

zo moeilijk is het nou ook weer niet Lennert
hahaha

Leuke tuts dit. Moet je hier en daar nog wel wat aanpassen want dat is natuurlijk wel voor elke afbeelding anders. Maar er is me een hoop duidelijker geworden. Thanks hiervoor.
Uiteraard kan het nog beter, maar de haren zijn igg het beste resultaat tot nog toe hier.
Nu nog finetunen.
Met calculation is het nog beter te sturen hier en daar, maar het blijft fucking moeilijk

Het belangrijkst is dus het contrast tussen voor en achtergrond. Dus platen met overstraling zijn moeilijker volgens mij Lennert.

[MadMax]

Re: Selecties

Maar als je dan even de achtergrond zwart gaat maken of een kleur die niet in je achterwand zit, dan zie je meteen dat het weer knudde is grrrrr

[Lennert]

Re: Selecties

Thx ! wordt nog oefenen dus. En een beetje rekening houden met de achtergrond die ik ga willen.

[PSG]

Re: Selecties

énorm bedankt voor de snelle hulp


Is het dus slim om het onderwerp minder sterk te belichten (ik zit meestal iets hoger dan normale belichting)?

Ik neem aan dat een tegenlicht op een witte achtergrond slecht is, maar op een zwarte achtergrond goed.
Kloppen de situatieschetsen?
Model met blonde haren een zacht tegenlicht op zwarte achtergrond.
Model met zwarte haren geen tegenlicht op een witte achtergrond.
Model met blonde haren geen tegenlicht op witte achtergrond (letten op overstraling).
Model met zwarte haren ook een tegenlicht op zwarte achtergrond.

Ik zou me toch vooral richten op het fotografische.
Uw model onderbelichten (en daarmee uw foto handicaperen) om gemakkelijker een mask te kunnen maken? Hmm.

Ik zou vooral de techniek gebruiken als je niet anders kan. Vb als je een affiche of een poster maakt, waar je typisch verschillende elementen gaat samenvoegen.

Naar het type voorbeelden die Madmax geeft, kan je u afvragen of het beeld daarmee beter wordt? (ik heb het niet concreet over de melige brick wall)
Eenvoud werkt vaak goed.
Als je bovendien complexer achtergronden gebruikt, moet je dan weer rekening houden met witbalans en scherptediepte zodat alles mooi natuurlijk overkomt. Er zijn dan gewoon zoveel clues die u kunnen weggeven, dat je het heel goed moet doen om overtuigend over te komen.
Als de kijker ziet dat het getrukeerd is, gaan ze de foto typisch afkeuren.

Dus ook hier lijkt selectie me heel belangrijk.
* selecteer de situaties goed waarin je denkt dat het een toegevoegde waarde gaat zijn
* selecteer die foto's die echt de moeite zijn want om het goed te doen ga je er werk moeten instoppen
* zoals de vb van Madmax aangeven, gaat een goede selectie van de achtergrond u het leven al heel wat makkelijker maken. Des te meer de nieuwe achtergrond afwijkt van de originele achtergrond, des te moeilijker het gaat zijn. Als je al weet welke uw nieuwe achtergrond gaat worden, kan je daar rekening mee houden.

[MadMax]

Re: Selecties

yup. Ben het volkomen eens met hierboven.
Mooier is natuurlijk als je op locatie al het juiste kunt bereiken en dit voor nood gebruikt.
Ik denk als je voor magazines schiet dat je dan ook beter op een chromalin achtergrond kunt schieten om de modellen snel vrij te maken.
De vraag is idd.... WAAROM zou/moet je het model vrij maken. Spelen is leuk maar het moet wel een doel hebben.
Er zijn van die fotoshopwizzards hier die modellen in een halve boom laten veranderen en dat is ook een kunst op zich.
Aan de andere kant is het natuurlijk wel leuk als je de technieken beheerst zodat ALS je het nodig hebt (of je het wilt) het kunt toepassen.

[Lennert]

Re: Selecties

Aan de andere kant is het natuurlijk wel leuk als je de technieken beheerst zodat ALS je het nodig hebt (of je het wilt) het kunt toepassen.

Dat is het ook waar ik op doel. Ben net nog de doe-het-zelf-markt gaan leegkopen om een nieuwe achtergrond in mekaar te steken
Ik had eerder meer abstracte dingen in gedachten. Mag van alles zijn, het moet gewoon niet opvallen, wel bij het onderwerp passen, en als het de compositie versterkt, nog liever!
Zometeen post ik iets waar ik nu aan bezig ben dmv de hierboven staande tips

[Lennert]

Re: Selecties

Selectie is niet perfect gegaan, had misschien nog wat moeten dodgen en burnen

[MadMax]

Re: Selecties

ik denk dat de selectie nog mooier had gekund. Maar doe het nou eens met alleen haar Ik ga vandaag ook nog eens pielen.