Canon 70-200L f4 vraagskes

[racekonijn]

Even een paar vraagskes aan de specialisten hier
Ik heb dus de Canon 70-200L f4 lens aangeschaft.
Na verschillende gelukte pogingen om mijn hondje scherp op foto te krijgen tijdens z'n huppelsprongen heb ik dus gisteren deze lens uitgeprobeerd in Oostende tijdens de wegraces aldaar . Heb dus heel veel foto's die niet scherp zijn Zou dit kunnen komen door bewegingsonscherpte ?? Ikzelf denk van wel . Mijn vraag is dus , hoe kan ik dit het beste voorkomen ??
Vraagske nr2 : heeft iemand ervaring met deze lens in combinatie met een 1.4 converter ?? Hierbij doel ik vooral op scherpte en AF snelheid . Ben namelijk aan het twijfelen om deze aan te schaffen ogf nog wat door te sparen om een grotere tele te kopen ( genre 400mm ).

[Pieter G.]

Re: Canon 70-200L f4 vraagskes

Wat betreft bewegingsonscherpte: moeilijk te beoordelen zonder voorbeeldje en zonder indicatie van de sluitertijden die je hebt gebruikt. Zijn het statische shots of heb je panning gedaan?

Een converter is op deze lens perfect mogelijk en levert uitstekende resultaten op. Bij minder goed licht zou het kunnen dat de AF bij het tracken wat moeite begint te krijgen, maar deze lens stelt zeer snel scherp en dat maakt al veel goed.

[racekonijn]

Re: Canon 70-200L f4 vraagskes

Wat betreft bewegingsonscherpte: moeilijk te beoordelen zonder voorbeeldje en zonder indicatie van de sluitertijden die je hebt gebruikt. Zijn het statische shots of heb je panning gedaan?

Een converter is op deze lens perfect mogelijk en levert uitstekende resultaten op. Bij minder goed licht zou het kunnen dat de AF bij het tracken wat moeite begint te krijgen, maar deze lens stelt zeer snel scherp en dat maakt al veel goed.

Is idd moeilijk zonder voorbeeld en gegevens Hierbij een voorbeeld van zulke onscherpe foto Sluitertijd : 1/320 . Foto genomen met panning en scherp gesteld op deze motorfiets .

[Dommi]

Re: Canon 70-200L f4 vraagskes

Misschien nog een beetje oefenen op de panning ?
Wanneer ik zie dat mijn scherpte niet goed is, zet ik hem op iso400 of 800
dan kun je je sluitertijd al wat hoger zetten.
Je achtergrond is nog 'vrij scherp' misschien f waarde op 4 zetten of stond die er al op ?

[racekonijn]

Re: Canon 70-200L f4 vraagskes

Iso stond op 400 , maar bizarre is : heb hier 102 scherpe foto's en 140 onscherpe
zal denkelijk toch bewegingsonscherpte zijn
Blijven oefenen is dus de boodschap

[Rudy]

Re: Canon 70-200L f4 vraagskes

Iso stond op 400 , maar bizarre is : heb hier 102 scherpe foto's en 140 onscherpe
zal denkelijk toch bewegingsonscherpte zijn
Blijven oefenen is dus de boodschap

Racekonijn, een paar opmerkingen:

Ten eerste is het zeer moeilijk om dit soort fotos te maken, zelfs voor ervaren fotografen, de moto komt zo goed als op je af, en is vrij dicht. Daarbij komt dat de lens niet snel genoeg zal zijn om dit te volgen, ook al is het een snelle usm van canon, te snel is te snel.
Je camera, zonder hem af te breken, is geen sportcamera, net bij dit soort omstandigheden ga je het verschil zien tussen een echte snelle en een gewone body, voor dit soort werk ben je beter met een 1d reeks. De autofocus is vele malen sneller, intelligenter en nauwkeuriger, en heel belangrijk, de af punten liggen veel beter en het zijn er een pak meer.
Waarmee niet gezegd is dat je een 100% hitrate haalt met een 1d, daar zul je ook nog wel missers hebben.
Persoonlijk lijkt mij je score niet slecht, je kan je techniek verbeteren waarschijnlijk, in de oude tijden , voor de autofocus deden we het ook hoor, en dat ging ook prima. Dus, het ventje achter de camera is ook belangrijk.
happy shooting!!!

[steldat]

Re: Canon 70-200L f4 vraagskes

Ik denk zelf dat dit een van de moeilijkste dingen is om vast te leggen.
Ik heb al divers malen langs het circuit foto's gemaakt, en in het begin kon ik zo meer dan de helft de prullenbak in. En nog steeds heb ik er diverse missers tussen. Ik ervaar het vastleggen van auto's dan ook makkelijker als motorfietsen, denk dat het komt door het totaal oppervlak.


Alles draait om het "pannen", het meedraaien met het onderwerp. Vaak merk ik al dat het misgaat op het moment dat ik de knop volledig indruk. Ik stop dan op een of andere manier een kort moment mee meedraaien, en weet ook dat je nog even moet meedraaien. Alles draait volgens mij om oefening, honderden foto's maken en het gevoel krijgen. Het gaat mijn steeds beter af en vind het leuk om te doen. Neem om te beginnen een iets hogere sluitertijd bv 1/500 dit om de trefkant te vergroten, gaat je dit goed af, kun je proberen om de sluitertijd iets te verlagen om meer racesfeer te verkrijgen.

Oefenen en nog eens oefenen... Zie voor mijn diverse motorfoto's:

http://www.pbase.com/steldat

[Black B@ndit]

Re: Canon 70-200L f4 vraagskes

Welke AF-keuze heb je gebruikt? Ik gebruik daarvoor de Servo-AF, en dan zou je toch een redelijk percentage scherpe foto's moeten krijgen op 1/320sec. Dat lukt bij mij toch met de 100-400, en ik denk dat de 70-200 sneller scherpstelt. Staat er bij de 70-200 ook een schakelaartje om het AF bereik te verkleinen? Bij een 100-400 is dat 1,8m->oneindig of 6,5m->oneindig, en in de tweede stand is die echt wel snel genoeg om een motor te volgen. Maar je moet die dan wel de kans geven om scherp te stellen. Daarvoor moet je de motor wel even blijven volgen.

Zelfs met de Sigma 70-200 f2,8 in de Servo-AF mode en het center focuspunt geselecteerd is het geen probleem om (cross)motoren vlot scherpgesteld te krijgen. Die lens is wel iets trager, maar eens ze het gekozen punt scherp heeft, blijft het onderwerp mooi in focus (op de 20D).

Met meer oefening zal het percentage scherpe panning-foto's wel stijgen .

[dzjee]

Re: Canon 70-200L f4 vraagskes

de 70-200 f4 is , vind ik , toch wel een heel snelle lens , daar kan het toch niet aan liggen . Blijven oefenen .

[demuro]

Re: Canon 70-200L f4 vraagskes

Probleem is dat deze moto's zeer snel gaan,en de servo van Canon dit niet kan volgen.Zelf heb ik al verschillende malen deze race in Oostende gefotografeerd en talloze missers.Dan wel analoog EOS 1N RS,wel met een 70-200L,2.8 en andere USM lenzen.Vroeger met T90 en manueel betere resultaten.Maar dan kies je het punt waarop je gaat afdrukken,en stelt hierop scherp.Moto oppikken in zoeker en volgen,aan het paaltje of strobaal van je keuze afdrukken.Blind vertrouwen in de anticiperende scherpstelling vanCanon zou ik niet hebben.
Wanneer het onderwerp te snel naar jou toekomt en niet evenwijdig genoeg met jouw opstelling beweegt,dan krijg je problemen.Truk is de hoeksnelheid eruit krijgen.
ofwel door grotere afstand te nemen,ofwel door te fotograferen waar de snelheid lager ligt,nm in bochten,maar dan moet je daar ook nog kunnen opstellen.Laatste jaren is dit in Oostende wel moeilijker geworden,door de zeer uitgebreide veiligheidsmaatregelen,die alleen maar kunnen toegejuigd worden,maar fotograferen moeilijk maakt.
Jouw foto is een voorbeeld van een zeer snelle moto,die naar jou toekomt,
en zelfs met panning krijg je die niet scherp,omdat hij zo snel op jou afkomt,dat de afbeeldingsgrootte te snel verandert in 1/350.
Ik werkte op 1/4000 of minder en dan nog missers.Maar ja zondag zat het weer wel niet mee.
Oefenen is inderdaad de boodschap,maar vertrouw niet te sterk op de anticiperende autofocus of servo in deze omstandigheden,is een andere.

[steldat]

Re: Canon 70-200L f4 vraagskes

Dat de snelheid van de motor te hoog is, daar geloof ik niet in, de servo van de 70-200, zou dat prima moeten kunnen volgen. Als voorbeeld even een citaat van Canon, een 1DMKII met een 300 2.8 lens kan een bewegend voorwerp volgen op 20 m afstand dat 300 km/u gaat.

Nu heb je geen 1DMKII en ook geen 300 2.8 lens, maar deze motor in deze positie gaat ook zeker geen 300 km/u. Ik denk dat toch alles te maken heeft met oefening. Zeker omdat een deel wel scherp is, dus het kan wel.

Om nog even op je vraag terug te komen, met de 1,4 converter zal je iets inleveren op autofucus, en hoeveel is natuurlijk moeilijk in getallen weer te geven. Aangaande scherpte lever je ook iets in, al is dat maar weinig. Ik denk dat je 70-200 niet weg moet doen voor een andere lens, want daar ligt het probleem van je onscherpe foto's niet. Op sommige circuit's zal je zeker lengte te kort komen, maar wil je meer tele, en haarscherpe foto's dan kun je je spaarvarken wel gaan openbreken. Een goed en betaalbare oplossing is dan misschien de 100-400.

[racekonijn]

Re: Canon 70-200L f4 vraagskes

Dat de snelheid van de motor te hoog is, daar geloof ik niet in, de servo van de 70-200, zou dat prima moeten kunnen volgen. Als voorbeeld even een citaat van Canon, een 1DMKII met een 300 2.8 lens kan een bewegend voorwerp volgen op 20 m afstand dat 300 km/u gaat.

Nu heb je geen 1DMKII en ook geen 300 2.8 lens, maar deze motor in deze positie gaat ook zeker geen 300 km/u. Ik denk dat toch alles te maken heeft met oefening. Zeker omdat een deel wel scherp is, dus het kan wel.

Om nog even op je vraag terug te komen, met de 1,4 converter zal je iets inleveren op autofucus, en hoeveel is natuurlijk moeilijk in getallen weer te geven. Aangaande scherpte lever je ook iets in, al is dat maar weinig. Ik denk dat je 70-200 niet weg moet doen voor een andere lens, want daar ligt het probleem van je onscherpe foto's niet. Op sommige circuit's zal je zeker lengte te kort komen, maar wil je meer tele, en haarscherpe foto's dan kun je je spaarvarken wel gaan openbreken. Een goed en betaalbare oplossing is dan misschien de 100-400.

Die motor haalt daar idd geen 300 km/u . Heb alle reacties eens goed gelezen en kan alleen maar besluiten dat ik nog wel wat te oefenen heb .
Kan me wel sterken aan het feit dat ik toch 102 scherpe foto's heb
Ben nog maar beginneling in fotografie en aanverwanten en dan zoek ik al eens hulp op een forum als dit . Nu enkel nog leren hoe foto's te verscherpen met PS ( kan ik daar ook nog wat mee oefenen .
Die 100-400 zegt me idd wel iets . Denk dat ik die converter niet ga aanschaffen en ineens voor de 100-400 ga . Of misschien toch beter af met de 70-200 met converter ??

[Scientist]

Re: Canon 70-200L f4 vraagskes

Het ligt WEL een beetje bij de lens, niet door de trage autofocus. Ik zou er graag een tekeningetje bij maken maar dat kan ik nu niet.
Uitleg: Meetkunde
Als je pant, dan beschrijft je lens een deel van een cirkel, je voeten zijn het middelpunt. Hoe langer je brandpuntsafstand hoe trager je moet bewegen om op 100m afstand een afstand van 30m te pannen.

Als je met een 50 mm vlak naast het circuit staat, dan moet je heel snel zijn om te pannen. Sta je daar met een 500mm op 100m afstand, dan kan je rustig meetrekken.

Aan een groot stuur moet je minder omwentelingen maken om je wielen dezelfde uitwijkingshoek te geven...

Snappie?

Mvg

[racekonijn]

Re: Canon 70-200L f4 vraagskes

Het ligt WEL een beetje bij de lens, niet door de trage autofocus. Ik zou er graag een tekeningetje bij maken maar dat kan ik nu niet.
Uitleg: Meetkunde
Als je pant, dan beschrijft je lens een deel van een cirkel, je voeten zijn het middelpunt. Hoe langer je brandpuntsafstand hoe trager je moet bewegen om op 100m afstand een afstand van 30m te pannen.

Als je met een 50 mm vlak naast het circuit staat, dan moet je heel snel zijn om te pannen. Sta je daar met een 500mm op 100m afstand, dan kan je rustig meetrekken.

Aan een groot stuur moet je minder omwentelingen maken om je wielen dezelfde uitwijkingshoek te geven...

Snappie?

Mvg

Snappie
Was ook al zoiets aan het denken

[steldat]

Re: Canon 70-200L f4 vraagskes

Het ligt WEL een beetje bij de lens, niet door de trage autofocus. Ik zou er graag een tekeningetje bij maken maar dat kan ik nu niet.
Uitleg: Meetkunde
Als je pant, dan beschrijft je lens een deel van een cirkel, je voeten zijn het middelpunt. Hoe langer je brandpuntsafstand hoe trager je moet bewegen om op 100m afstand een afstand van 30m te pannen.

Als je met een 50 mm vlak naast het circuit staat, dan moet je heel snel zijn om te pannen. Sta je daar met een 500mm op 100m afstand, dan kan je rustig meetrekken.

Aan een groot stuur moet je minder omwentelingen maken om je wielen dezelfde uitwijkingshoek te geven...

Snappie?

Mvg

Inderdaad, daar heb je helemaal gelijk in. Goed uitgelegd