crop factor enigma ?

[Guest41]

Stel twee versies van een Samyang 12 mm lens : (zelfde redenering met Canon EF-S of Nikon DX ?)

versie 1: "Samyang Optics 12mm F2.8 ED AS NCS Fish-eye is a manual focus fisheye lens designed for full frame sensor sizes."

versie 2: "Samyang 12mm F2.0 NCS CS is a extra-wide-angle manual focus lens designed for APS-C crop sensor mirrorless cameras."

Gedraagt de tweede lens zich dan als een equiv. 18mm lens en waarom? of niet ttz zijn ze beide effectief 12mm in hun eigen niche ? Indien de APS-C lens toch onderhevig is aan de crop factor waarom zou men 'm dan niet als "18mm" labelen ?

... en gedraagt de APS-C versie zich als een echte 12mm op FF, abstractie gemaakt van de hevige vignettering ... ?

zie ook (onder 4, crop) ... https://expertphotography.com/unders...-4-easy-steps/

[Eanx]

Re: crop factor enigma ?

Waarom zou Samyang de crop versie als een 18mm labelen als het een 12mm is
De effective beeldhoek is anders op crop dan op fullframe, niet het brandpunt, dat is een fysieke, meetbare eigenschap van de lens.
Iedereen moet gewoon eens ophouden met brandpunten te vermenigvuldigen en spreken van (equivalente) beeldhoek, de enige juiste term.
Het optisch schema is trouwens verkeerd is jouw link. Een FF sensor en een crop sensor zitten op dezelfde afstand.... anders zou de lens niet kunnen focussen.

Het zijn alletwee gewoon 12mm lenzen. Hadden beide gewone (geen fish-eye) geweest, dan hadden ze ook hetzelfde resultaat op een crop body.
Aangezien versie 1 een fish-eye zal die wel fish-eye vervorming hebben, dus exact hetzelfde zal die niet zijn.
Of de versie 2 ook bruikbaar op is op FF op bepaalde diafragmawaarden is hangt van de lens af. Meestal is er zwarte vignettering (onherstelbaar natuurlijk) bij het monteren op FF. Vandaar de cropfunctie op de meeste FF bodies.

[hjanssen]

Re: crop factor enigma ?

1 is een fisheye lens en met een beeldcirkel die een FX sensor vult,
2 is een groothoeklens met een beeldcirkel die slechts een DX sensor vult.

'Crop'-factor is een cameraeigenschap en geen lenseigenschap.

[guido.g]

Re: crop factor enigma ?

[QUOTE=

'Crop'-factor is een cameraeigenschap en geen lenseigenschap.[/QUOTE]

De commercie
wil hen die een 300mm Dx hebben /kopen laten geloven dat ze een 450mm hebben of meer, zie sommige compactjes met een cropfactor van 3.3 dit moet nogal een bereik zijn? De meest hardnekkige Hoax in de fotografie !

[demuro]

Re: crop factor enigma ?

Het verschil zit hem in de constructie van de lens.
Een lens voor aps-sensors komt meestal dichter in de body en kan de spiegel van een FF raken,omdat die groter is.Vandaar dat EFS-lenzen van Canon niet passen op een FF.
Feit blijft dat je uiteindelijke foto op een APS met eenzelfde brandpuntafstand een grotere afbeelding geeft,dan op een FF.Ongeacht al de theoretische beschouwingen hierboven.
Je hebt een 300 mm,maar het beeld ziet eruit als dat van een 480.(crop 1.6)
Hoe je draait en keert.
Daarom de voorkeur voor crop's voor vogelfotografie,en FF voor landschap.Bij een crop verlies je onderaan,maar win je bovenaan,bij een FF win je in het UW -bereik,en verlies je in het het tele-gebied.
De brandpunt blijft hetzelfde,maar het eindresultaat is verschillend.Door de camera inderdaad bepaald.
Maar sommige objectieven worden voor APS ontwikkeld om fysische redenen:kleinere opklappende spiegels of mirrorless en daardoor meer ruimte in de body.(Die dan ook meestal kleiner is.)
nb:ik ben tot nu toe nog geen enkel circulaire fisheye voor APS tegenkomen,die een volledig circulair beeld geeft.Op mijn 5d 8mm fish:circulair beeld,op mijn 70d veel beeld weg.Eerder een 12 mm (En nu gaat het terug donderen !!!!!)

[Pieter G.]

Re: crop factor enigma ?

De meest hardnekkige Hoax in de fotografie !

Equivalentie is geen hoax maar een manier om systemen (i.e. body + lens) te vergelijken.
Uiteraard is brandpunt een eigenschap van de lens en de uitsnede een eigenschap van de body (en de grootte van de sensor die erin zit). Maar om een idee te hebben van de verhoudingen tussen verschillende systemen onderling, spreken we gemakkelijkheidshalve in 35mm kleinbeeld equivalent. Ik zie daar echt geen probleem in, maar ik begrijp dat het tot misverstanden kan leiden.

(En nu gaat het terug donderen !!!!!)

Ik kijk er al naar uit!

[Guest41]

Re: crop factor enigma ?

...

Het zijn alletwee gewoon 12mm lenzen. ...

Dank u voor de toelichting ...

[Guest41]

Re: crop factor enigma ?

1 is een fisheye lens en met een beeldcirkel die een FX sensor vult,
2 is een groothoeklens met een beeldcirkel die slechts een DX sensor vult.

...

sja .. laat dat nu net het predicaat zijn van waaruit vertrokken werd ..

[Spanik]

Re: crop factor enigma ?

sja .. laat dat nu net het predicaat zijn van waaruit vertrokken werd ..

Ja, maar als ik fisheye lees dan verwacht ik een totaal ander beeld dan als ik groothoek lees. Geen idee of dat het verschil is, heb geen van beide lenzen.

[PHG]

Re: crop factor enigma ?

Gedraagt de tweede lens zich dan als een equiv. 18mm lens en waarom?

Volgens Samyang.uk (alinea 2) is het zoals bij alle andere lenzen : het is de reële brandpuntsafstand die erop vermeld staat.

Verbazend toch hoe zelfs technisch zeer behoorlijk onderlegde mensen bij een zwak momentje ook in die hardnekkige verwarring kunnen sukkelen ...

[Red Falcon]

Re: crop factor enigma ?





Hopelijk worden deze afbeeldingen niet aanzien als foto's anders moet ik ze achter een link plaatsen en dat is ook geen zicht.

[PHG]

Re: crop factor enigma ?

2 is een groothoeklens met een beeldcirkel die slechts een DX sensor vult.

... én die geen (of slechts een gematigde) retrofocus-constructie is.

[Red Falcon]

Re: crop factor enigma ?

... én die geen (of slechts een gematigde) retrofocus-constructie is.

Wat is een 'retrofocus-constructie'?

[PHG]

Re: crop factor enigma ?

Wat is een 'retrofocus-constructie'?

Om een lens met een brandpuntsafstand van 12mm scherp te stellen op een object dat zich oneindig ver bevindt moet deze lens op 12mm van het beeldvlak worden geplaatst.
Stel nu dat zo een objectief uit één lens zou bestaan, dan zou deze dus tot op 12mm van de sensor moeten kunnen worden gebracht om scherp te stellen op oneindig.
Bij een reflexcamera kan dat niet, de spiegel zit in de weg. Oplossing is een retrofocus-constructie die maakt dat het objectief de specificaties van een 12mm-lens behoudt
maar toch niet zo dicht tegenaan die sensor moet worden geplaatst.

[Red Falcon]

Re: crop factor enigma ?

Weer iets bijgeleerd se.