scherpte

[toontoont]

Waar wordt in een digitale camera de scherpte gevormd, op de spiegel om dan doorgestuurd te worden naar de sensor, of op de sensor zelf?
Dit om uit een discussie te geraken onder fotografen.
toontoont

[Nerdifant]

Re: scherpte

Waar wordt in een digitale camera de scherpte gevormd, op de spiegel om dan doorgestuurd te worden naar de sensor, of op de sensor zelf?
Dit om uit een discussie te geraken onder fotografen.
toontoont

Wil je weten hoe AF werkt: noch het één noch het ander. Meestal wordt door de reflectiespiegel een stukje licht gesplitst en afgeleid naar een speciale microsensor (niet de opname sensor), die door fase verschil de graad van onscherpte kan bepalen.

YMMV

[ericvanhout]

Re: scherpte

Waar wordt in een digitale camera de scherpte gevormd, op de spiegel om dan doorgestuurd te worden naar de sensor, of op de sensor zelf?
Dit om uit een discussie te geraken onder fotografen.
toontoont

Bij een spiegelreflex wordt het beeld wat je door je zoeker ziet door de spiegel weerkaatst naar het matglas. Daar wordt de scherpte gevormd. Neem je de opname dan klapt de spiegel omhoog en wordt de scherpte gevormd op de sensor. De afstand van de spiegel naar het matglas is dus identiek aan de afstand spiegel sensor.

In een prentje:

https://commons.wikimedia.org/wiki/F...ss_section.svg

[xafke]

Re: scherpte

Scherpstelling gebeurt in de lens door het verschuiven van glaasjes. Net zoals pepe zijn krant moet lezen met een vergrootglas en ook steeds weg en weer zit te gaan met de loep om scherp te stellen.
Ook het diafragma heeft hier een groot deel in de pap en bepaald de scherpsteldiepte.

Het beeld gaat via de spiegel naar een prisma. Het prisma keert het beeld om voor ons en zo naar het oculair. Omdat het beeld anders op zijn kop zou staan.
Je kan dat beeld gebruiken bij MANUEELE scherpstelling. Maar electronisch gebeurt hier niets.
Anderzijds gaat het beeld ook door de spiegel naar de scherpstelsensoren die onderin zitten. (er bestaan varianten hierop waarbij de scherpstelsensoren bovenin bij de prisma zitten)
De scherpstelsensoren zijn een matrix van sensoren zoals hierboven al beschreven.

Via de sensoren kan het toestel inschatten hoever het er naast zit en zal een signaal sturen naar de lens om daar de optics bij te sturen.

Na het bijsturen wordt de informatie van de sensoren opnieuw geevalueerd en de lens opnieuw bijgestuurd indien nodig.
Als alles eenmaal scherp is krijg je als gebruiker feedback van het toestel.(bliepje, lichtje, kadertje,...)

Maak je de opname dan klapt de spiegel op en is er GEEN scherpstelling meer op dat ogenblik.
Het gordijn gaat open en de opname wordt gemaakt.
Het gordijn gaat terug dicht en de spiegel klapt terug omlaag. (eigenlijjk zijn er 2 gordijnen maar dat is iets te technisch om daar op in te gaan hier)

Alternatief is er ook nog het scherpstellen met een opgeklapte spiegel (life view).
Dan gebeurt de scherpstelling rechtstreeks met informatie komende van de beeldsensor.
Wederom zal in dit geval de body terug de lens bijsturen in geval van onscherpte.
Deze laatste techniek gebruiken ze altijd in pockettoestelletjes. Dat is dan ook 1 van de redenen waarom die toestelletjes zo traag zijn.
Scherpstellen volgens de laatste methode is nu eenmaal vele malen trager.

En wie heeft nu gelijk. Jij of je vriend?

[Guest42]

Re: scherpte

Waar wordt in een digitale camera de scherpte gevormd?
Dit om uit een discussie te geraken onder fotografen.

"Fotografen" weten dat.

Met deze vraag kan je alle kanten op, ik lees hier nergens de bedoeling van je vraag, gaat het om de AF werking ?
Dan geeft xafke je hier wel een heel goede uitleg.
Maar ook de AF van de huidige spiegelloze toestellen doen het tegenwoordig zéér goed Fuji X-E10 en X-T1 met de laatste firmware zijn daar voorbeelden van.

[timefreezer]

Re: scherpte

Waar wordt in een digitale camera de scherpte gevormd, op de spiegel om dan doorgestuurd te worden naar de sensor, of op de sensor zelf?
Dit om uit een discussie te geraken onder fotografen.
toontoont

Bij een DSLR: zeker niet de spiegel want die is weggeklapt op het moment dat de foto wordt genomen.
De spiegel(s) dienen hier om:
- een beeld te tonen in uw viewfinder
- auto focus te laten werken
- lichtmeting te doen

Voor de sensor zitten verschillende filters en die spelen ook een rol. Zo kunnen 2 camera's met dezelfde sensor toch andere resultaten geven (bv Nikon D800 en D800e).

Bij de Sony SLT camera's wordt gebruik gemaakt van een vaste, semi-transparente spiegel. Hier zou het wel eens kunnen een rol spelen...

[Guest41]

Re: scherpte

...

Voor de sensor zitten verschillende filters en die spelen ook een rol. Zo kunnen 2 camera's met dezelfde sensor toch andere resultaten geven (bv Nikon D800 en D800e).

..

Ja maar de reden daarvoor heeft intrinsiek niets te doen met het probleem "scherpstellen" ... maar alles met het "anti-alias" filter dat vrijwel nog in elke camera voor de sensor zit en er voor zorgt dat je uiteindelijk aan "scherpte" verliest (maar ook bvb moiré vertekening ...)

en FWIW .. bij mijn weten zit er normaal maar één filter voor de sensor, tenminste in de camera ...

[timefreezer]

Re: scherpte

Ja maar de reden daarvoor heeft intrinsiek niets te doen met het probleem "scherpstellen" ... maar alles met het "anti-alias" filter dat vrijwel nog in elke camera voor de sensor zit en er voor zorgt dat je uiteindelijk aan "scherpte" verliest (maar ook bvb moiré vertekening ...)

en FWIW .. bij mijn weten zit er normaal maar één filter voor de sensor, tenminste in de camera ...

Inderdaad. Ik lees de vraag van TO opnieuw: ze is niet zo duidelijk en je kan ze op verschillende manieren begrijpen. Mijn eerste interpretatie was niet ivm het probleem "scherpstellen" maar gewoon of de spiegel en/of sensor de scherpte van het resultaat bepalen. Bij een gewone DSLR (hij zegt ook niet over welk soort camera het gaat...) heeft de sensor niets met het scherpstellen (focussen) te maken als ook de spiegel wordt gebruikt (geen liveview dus). Anderzijds speelt bij een DSLR de spiegel geen rol als de foto gemaakt wordt.
Als het over het scherpstellen gaat dan zijn er veel meer belangrijke factoren dan alleen de spiegel. 't Zou over het scherpstellen (focussen) kunnen gaan maar denk het niet. Bij nader inzicht dus een vreemde vraag (volgens mij dan toch).

1 Filter / verschillende filters: 't is te zien hoe je het bekijkt. Er zitten filters voor UV / IR, low pass filter, ... Waarschijnlijk altijd in 1 hardware item.

[Guest41]

Re: scherpte

...

1 Filter / verschillende filters: 't is te zien hoe je het bekijkt. Er zitten filters voor UV / IR, low pass filter, ... Waarschijnlijk altijd in 1 hardware item.

Bij mijn weten zit er maar één "fysieke" filter voor de sensor namelijk het AA-filter .. al de rest wordt IMHO via firmware (programmatisch) gesimuleerd. Als dat allemaal voor de sensor zou moest zitten dan hou je geen licht meer over voor de foto !

PS .. een UV filter is sowieso nutteloos gezien de spectrale gevoeligheid van sensors ...

[oermens]

Re: scherpte

Ten eerste respect voor iedereen die hier zo uitgebreid heeft geantwoord, ik dacht eigenlijk dat de vraag als grap bedoeld was (en het feit dat de TS niet meer reageert versterkt dat gevoel), de enige plaats waar ik me kan bedenken waar scherpte wordt 'gevormd' in een camera is in de beeldprocessor als er een Jpg wordt aangemaakt, de rest van de camera dient om fotonen zo efficiënt mogelijk in een elektrisch signaal om te zetten

Een IR filter zit er volgens mij altijd in (tenzij de camera speciaal voor IR fotografie is (om)gebouwd), zoek maar eens op, een van de eerste digitale leica M's had er geen, of een te zwak, met allerlei problemen met kleurweergave van dien, waardoor ze uiteindelijk met de oplossing kwamen de kopers een gratis IR schroeffilter voor op hun lenzen te geven, dus niet softwarematig op te lossen.
Een Bayer kleurenfilter zit er ook altijd tussen, behalve bij Foveon.
En er kan nog vanalles meer tussen zitten, maar dat is deels optioneel, zie bvb: http://wolfcrow.com/blog/the-complet...amera-filters/
De dikte van deze 'sensor stack' (meerdere mm) zorgt idd wel voor problemen met sommige (vooral vintage rangefinder) breedhoeklenzen op de Sony's.

[dleemans]

Re: scherpte

Bij mijn weten zit er maar één "fysieke" filter voor de sensor namelijk het AA-filter .. al de rest wordt IMHO via firmware (programmatisch) gesimuleerd. Als dat allemaal voor de sensor zou moest zitten dan hou je geen licht meer over voor de foto !

PS .. een UV filter is sowieso nutteloos gezien de spectrale gevoeligheid van sensors ...

Nochtans, er plakt een hele stapel aan filters op je sensor hoor, bij sommige sensoren zelfs ettelijke mm's dik:

http://www.gletscherbruch.de/foto/tiefpassfilter/tiefpassfilter.html

[Guest41]

Re: scherpte

Verhelderend .. blijkt dus dat men met geen enkelevan deze cameras eigenlijk IR fotografie kan doen zonder verregaand zijn toestel te slopen ? Graag had ik iets beter wetenschappelijk onderbouwde links gezien ... & BTW wat in de sensor zit als Bayer filter als "filter" beschouwen .. ja zeg ! pull the other one, it has bells on it ! enfin .. sic transit ...

[oermens]

Re: scherpte

Waarom zou dat Bayer filter geen filter zijn? Het filtert toch het licht, het laat zelfs slechts één bepaalde kleur licht door per pixel.
Zie http://www.cambridgeincolour.com/tut...ra-sensors.htm

En idd, voor IR fotografie moet je dat IR filter er uit (laten) halen bvb: http://www.lifepixel.com/tutorials/i...anon-5d-mk2-ir