Lines per mm

[Phororhacos]

Elke keer dat er een camera wordt voorgesteld met nog meer Mp dan de voorganger klinkt het vanuit de coulissen:"als dat de lenzen nog maar aankunnen,zo'n hoge resolutie".
Ik maak mij plots de bedenking dat de lenstesten,die weergeven hoeveel lines per mm een objectief kan weergeven,hier toch uitsluitsel over kunnen geven?
Als je weet hoeveel lines per mm een bepaald objectief kan weergeven,en je vermenigvuldigt dat met het aantal mm hoogte of breedte van de sensor van je keuze,dan weet je toch perfect of een welbepaald objectief in staat is de resolutie van je sensor te overtreffen of juist niet?
Of mis ik iets?Iemand?


Walter

[ThierryM]

Re: Lines per mm

De limiet voor high-end lenzen (+/- 70 lp/mm) zou liggen op 72MP bij een sensor van 35x24mm.

Bron: topic op een ander forum http://gathering.tweakers.net/forum/...ssages/1473775

[putor]

Re: Lines per mm

een van beide (lens of sensor) is altijd de flessenhals. Dat is geen probleem, gewoon een realiteit.

[Frakske]

Re: Lines per mm

Ik zou met plezier opbotsen tegen de beperkingen van goed glas

[Phororhacos]

Re: Lines per mm

een van beide (lens of sensor) is altijd de flessenhals. Dat is geen probleem, gewoon een realiteit.

Ja dat spreekt vanzelf,maar,mijn stelling nu is dat je gewoon van te voren ,via de lines per mm, kan zien of een lens enige bruikbaarheidswaarde heeft op een hoge MP sensor.
Blijkens de uitstekende link van Thierry valt dat reuze mee en kunnen zelfs de gewone lenzen veel hogere Mp waarden aan dan we geneigd zijn aan te nemen.
Alleen,ik raak niet wijs uit de berekeningswijze:een objectief dat ,zeg maar 70 lines per mm kan oplossen,dat maakt X36 =2520 lijnen.Dat is nog niet eens genoeg om een 12MP sensor te overtreffen.Wat doe ik hier fout?


walter

[Guest42]

Re: Lines per mm

Wat theorie KLIK

[Zahra]

Re: Lines per mm

een van beide (lens of sensor) is altijd de flessenhals. Dat is geen probleem, gewoon een realiteit.

Behalve als de resolutie van beide gelijk zou zijn?

[putor]

Re: Lines per mm

,zeg maar 70 lines per mm kan oplossen,dat maakt X36 =2520 lijnen.Dat is nog niet eens genoeg om een 12MP sensor te overtreffen.Wat doe ik hier fout?

die 70 lijnen per mm zijn niet juist. Dat komt uit op een lijn met dikte van 0.014mm.

Dakaniklopni!

Dat zou betekenen dat een lens van een compactje bijna 3 keer scherper is, aangezien daarmee scherpe foto's gemaakt kunnen worden met een COC van 0.005mm.

[ThierryM]

Re: Lines per mm

Walter, die 70 lp/mm = 140 lw/mm, en dat is het maximale signaal dat doorgegeven wordt aan de sensor.
Die moet dan 2 x 140 = 280 lw/mm hebben om dat signaal perfect te bemonsteren, en zo kom je aan ongeveer 70MP op 35 x 24mm.

[Phororhacos]

Re: Lines per mm

die 70 lijnen per mm zijn niet juist. Dat komt uit op een lijn met dikte van 0.014mm.

Dakaniklopni!

Dat zou betekenen dat een lens van een compactje bijna 3 keer scherper is, aangezien daarmee scherpe foto's gemaakt kunnen worden met een COC van 0.005mm.

Wat ik zeker weet,maar ik heb niet onmiddellijk een link bij de hand,is dat naarmate de fysieke grootte van een lens toeneemt,haar resolutie afneemt.Een medium format objectief heeft ,verhoudingsgewijs,minder oplossend vermogen dan een kleinbeeld lens ,enzoverder.Kampioenen zijn de microscoopobjectieven.

Walter, die 70 lp/mm = 140 lw/mm, en dat is het maximale signaal dat doorgegeven wordt aan de sensor.
Die moet dan 2 x 140 = 280 lw/mm hebben om dat signaal perfect te bemonsteren, en zo kom je aan ongeveer 70MP op 35 x 24mm.

Ha is het zo!?Verwarrend toch wel,je zou toch denken 70 lijnen zijn 70 lijnen,vanwaar die verdubbeling?En de sensor moet dan nog eens exact het dubbele "vermogen" hebben om dat op zijn beurt te kunnen behappen?Vreemd.


Walter

[ThierryM]

Re: Lines per mm

Wel, 70 lp/mm staat voor line pairs per mm, dus het is niet onlogisch dat dit zich vertaalt naar 140 lijnen. Dat die nog eens verdubbeld worden is owv de Nyquist frequentie. Ik neem het ook slechts over van mijn eerder vermelde bron omdat die persoon wel een en ander weet van de materie. Als iemand het kan corrigeren, graag!

[Phororhacos]

Re: Lines per mm

Wat theorie KLIK

Heel interessant!Er staat één ding in waarover naar ik meen hier ook eens een geweldige discussie is geweest :


"Hasselblad heeft een sensor van 48 mm x 36 mm en 50 Megapixels. Hier is de
pixelafstand ca 6 μm, ruim 2 maal zo groot als van genoemde Olympus. De
lichtgevoeligheid is daarmee ruim een factor 4 groter dan die van de Olympus,
immers het oppervlak is ruim 4 maal zo groot."


Kan volgens mij niet kloppen,kleine of grote sensor=evenveel licht volgens mij,maar dat is weer een heel andere discussie.

Walter

[hjanssen]

Re: Lines per mm

"Hasselblad heeft een sensor van 48 mm x 36 mm en 50 Megapixels. Hier is de
pixelafstand ca 6 μm, ruim 2 maal zo groot als van genoemde Olympus. De
lichtgevoeligheid is daarmee ruim een factor 4 groter dan die van de Olympus,
immers het oppervlak is ruim 4 maal zo groot."


Kan volgens mij niet kloppen,kleine of grote sensor=evenveel licht volgens mij,maar dat is weer een heel andere discussie.

Het geld wel hoe groter de pixels hoe meer licht die vangen ,maar de generatie bepaald de kwaliteit van het resultaat. Een D2h zou volgens deze redenering één van de beste iso prestaties moeten leveren van alle DSLRs

[putor]

Re: Lines per mm

Kan volgens mij niet kloppen,kleine of grote sensor=evenveel licht volgens mij,maar dat is weer een heel andere discussie.

Walter

dat is in principe heel simpel. Een grotere sensor krijgt bij gelijke beeldhoek (dezelfde foto) meer licht omdat wegens f=brandpunt/diafragma lensopening er door een veel grotere opening gefotografeerd wordt om dus meer licht van dezelfde scene te krijgen om dat te verspreiden over een grotere sensor. Vergroting van de lensopening is evenredig met de vergroting van het filmvlak/sensorvlak. Er komt dus meer licht binnen, maar voor lichtmeting blijft de f waarde gelijk omdat dat licht over een groter vlak verspreid wordt.

en nu terug naar lines per mm

[Phororhacos]

Re: Lines per mm

en nu terug naar lines per mm

Precies!Ik denk hier voorzichtig te kunnen concluderen dat zelfs kitlenzen goed weg kunnen met,zeg maar,40MP op een FF sensor.
Waarom dan toch altijd dat geroep vanop de tribune dat de lenzen het niet zullen aankunnen?


Walter