geruchten camera met 35mp FF sensor

[puerte]

Re: geruchten camera met 35mp FF sensor

Ik ben oprecht benieuwd hoe u dit kunt schatten. Dat wil ik ook leren.

het lph van film vergelijken met het lph digitaal toestel. voor digitaal 25mp is dit rond de 3500 . Bij 35mm film is dit rond de 1200. extrapolatie 24cm x 3 = 7,2cm voor MF
dan kom je op 3600

volgend voorbeeld bevestigt dit ook min of meer: http://forums.dpreview.com/forums/re...ssage=32256697

[puerte]

Re: geruchten camera met 35mp FF sensor

Vreemd!
Mijn betoog is gebaseerd op een zeer grote afdruk die vanaf korte afstand bekeken wordt.
Gezien de omvang van uw kennis moet u eenvoudig uit kunnen rekenen hoeveel pixels u nodig heeft bij een bepaalde kijkafstand, om een afbeelding als scherp te kunnen ervaren.

Je kunt van een 3 MP camera een foto afdrukken van 30 meter lang, vermits je die foto op een afstand van 50 meter bekijkt!
Reken u nu eens uit hoeveel pixels er nodig zijn om een foto van 3 x 2 meter op een afstand van 1,5 meter te bekijken en welke ff of aps in staat is een daartoe geschikt bestand af te leveren.

hangt er allemaal vanaf hoe goed kwaliteit moet zijn, ge moet die reclame foto's van dicht bij eens bekijken, eens in een klerenwinkel binnengaan en is kijken naar de kwaliteit van de posters, je zult zien dat er een grote diversiteit in kwaliteit is.

Het grootste full HD TV toestel is ook maar een paar megapixels he !

Film in de bioscoop is ook onder de 10mp etc..

Als je fine-art photo's maakt liggen de criteria inderdaad iets anders.

[puerte]

Re: geruchten camera met 35mp FF sensor

Zoals ik reeds in #20 heb gezegd, bestaat er geen enkel objectief die bij machte is om een 35 Mp sensor voortreffelijk te voeden, ook geen zeiss of Leica primes.

Waarom denk je dat Leica gekozen heeft voor een 30mm X 45mm sensor met aangepaste objectieven met grotere beeldcirkel, die mannen weten heel goed wat ze doen.

het oplossend vermogen nodig voor een 35mp sensor komt ongeveer overeen met een 12-14mp sensor. In het centrum van de lens gaat dit zekers geen problemen geven, als ze nieuwe lenzen ontwerpen voor zulk toestel zullen ze daar wel rekening mee houden. Het oplossend vermogen van nieuwe lenzen ligt zeer hoog, zelfs niet te meten met bestaande DSLRs'. Zoals ik reeds geschreven heb zal globaal de kwaliteit van dit toestel waarschijnlijk niet gelijk zijn aan dat van de S2, maar voor vele toepassingen zal het wel voldoen.

[ViewFinder]

Re: geruchten camera met 35mp FF sensor

Met uw voorbeelden geeft u er blijk van te weten dat het aantal benodigde pixels in relatie staat tot de bekijkafstand van een afbeelding. Ga er maar van uit dat ik dat ook weet.
Dus... nogmaals;
quote mezelf
“Reken u nu eens uit hoeveel pixels er nodig zijn om een foto van 3 x 2 meter op een afstand van 1,5 meter te bekijken en welke ff of aps in staat is een daartoe geschikt bestand af te leveren.
unquote mezelf.

[K-2]

Re: geruchten camera met 35mp FF sensor

Toegegeven, ik heb zeer slechte ervaringen met Sony camera's, en sony interesseert mij inderdaad niet meer, Ik zeg hier niet dat de sensors niet goed zijn, maar alles wat er rond hangt en wat sony is trekt op geen b**llen

Spijtig voor jou dat je pech hebt gehad. Meer valt over dit soort zwaar onderbouwde uitspraken niet te zeggen.

[Phororhacos]

Re: geruchten camera met 35mp FF sensor

het oplossend vermogen nodig voor een 35mp sensor komt ongeveer overeen met een 12-14mp sensor. In het centrum van de lens gaat dit zekers geen problemen geven, als ze nieuwe lenzen ontwerpen voor zulk toestel zullen ze daar wel rekening mee houden. Het oplossend vermogen van nieuwe lenzen ligt zeer hoog, zelfs niet te meten met bestaande DSLRs'. Zoals ik reeds geschreven heb zal globaal de kwaliteit van dit toestel waarschijnlijk niet gelijk zijn aan dat van de S2, maar voor vele toepassingen zal het wel voldoen.

35MP op een kleinbeeld FF komt ongeveer overeen met 197 pixels per strekkende mm sensor.Dan heb je dus objectieven nodig die minimaal 200 lijnen per mm kunnen projecteren,wil je tenvolle een dergelijke sensor kunnen benutten.Is 200 lp mm veel?Ik weet het eerlijk gezegd niet,er heeft hier eens een link gestaan met de lp mm van diverse lenzen,vind het niet terug.
Maar het lijkt me wel veel,zoveel dat de geruchten over een 46 MP van Canon een beetje ongeloofwaardig beginnen klinken.Voor het eerst zou het wel eens kunnen dat we tegen de grenzen aanhikken van wat de huidige objectieven aankunnen.




@Viewfinder:na wat rondzoekwerk blijkt dat het zichtbaar intreden van verlies aan resolutie tengevolge van diffractie,meer bepaald bij mediumformaat camera's niet zomaar zondermeer op F45 te stellen is ? Veel parameters waarmee rekening gehouden dient te worden,en velen houden heel wat lagere F nummers voor.


Walter




Walter

[K-2]

Re: geruchten camera met 35mp FF sensor

Voor het eerst zou het wel eens kunnen dat we tegen de grenzen aanhikken van wat de huidige objectieven aankunnen.

En dat hoeft geen probleem te zijn. Het aantal Mb's aan files dat een 24mp-sensor oplevert, is al niet om van te lachen... Straks kan je als fotograaf beter een mainframe aanschaffen.

[ViewFinder]

Re: geruchten camera met 35mp FF sensor

@Viewfinder:na wat rondzoekwerk blijkt dat het zichtbaar intreden van verlies aan resolutie tengevolge van diffractie,meer bepaald bij mediumformaat camera's niet zomaar zondermeer op F45 te stellen is ? Veel parameters waarmee rekening gehouden dient te worden,en velen houden heel wat lagere F nummers voor.

Walter

Dus u zoekt net zolang het internet af tot u iemand heeft gevonden die ook maar wat roept?
Aan dat spelletje doe ik niet mee.

[Phororhacos]

Re: geruchten camera met 35mp FF sensor

Dus u zoekt net zolang het internet af tot u iemand heeft gevonden die ook maar wat roept?
Aan dat spelletje doe ik niet mee.

Ik zoek helemaal niet lang, DIT is er eentje dienaangaande die ik onmiddellijk vond.
Ik ben ver van een specialist inzake Coc en scherptediepte,ik verbaas me er alleen over dat de trend [compactcamera kleine sensor veel scherptediepte>APS camera wat minder scherptediepte wat grotere sensor>FF camera nog minder scherptediepte nog grotere sensor] , plotseling omgebogen wordt bij MF camera's omdat daar het diafragma plots veel verder zou kunnen dichtgeknepen worden zonder last te hebben van diffractie.



Walter

[ViewFinder]

Re: geruchten camera met 35mp FF sensor

Lees #23 nog eens zeer zorgvuldig!!!

[puerte]

Re: geruchten camera met 35mp FF sensor

35MP op een kleinbeeld FF komt ongeveer overeen met 197 pixels per strekkende mm sensor.Dan heb je dus objectieven nodig die minimaal 200 lijnen per mm kunnen projecteren,wil je tenvolle een dergelijke sensor kunnen benutten.Is 200 lp mm veel?Ik weet het eerlijk gezegd niet,er heeft hier eens een link gestaan met de lp mm van diverse lenzen,vind het niet terug.
Maar het lijkt me wel veel,zoveel dat de geruchten over een 46 MP van Canon een beetje ongeloofwaardig beginnen klinken.Voor het eerst zou het wel eens kunnen dat we tegen de grenzen aanhikken van wat de huidige objectieven aankunnen.




@Viewfinder:na wat rondzoekwerk blijkt dat het zichtbaar intreden van verlies aan resolutie tengevolge van diffractie,meer bepaald bij mediumformaat camera's niet zomaar zondermeer op F45 te stellen is ? Veel parameters waarmee rekening gehouden dient te worden,en velen houden heel wat lagere F nummers voor.


Walter




Walter

ja het is moeilijk om daar een juist beeld van te krijgen, de Canon 46mp geruchten komen van de 7d resolutie (18mp) omgezet naar FF (46mp).

Nu met de juiste lens op de 7d haal je, voor mij althans, onverwacht goede resultaten.
Heb er nog maar een paar gezien maar zijn veelbelovend, volgens mij het beste dat ik van Canon gezien heb in jaren op APS, maar het is misschien nog iets te vroeg om hoera te roepen.(dacht dat ik al eens ergens geschreven had van de 7d beelden eens te vergelijken met de 5dmkii, de verschillen van de beelden die ik gezien heb zijn heel beperkt en meer voor pixelpeepers dan voor fotografen)

Nu theoretisch stelt een 46mp FF toestel wat resolutie betreft dezelfde eisen aan een lens als op 18mp APS, voor Canon althans om dat die een cropfactor van 1,6 gebruiken. Sony, nikon pentax hebben een cropf van 1,5 dus dat speelt in hun voordeel, die zouden tot 50mp eqv kunnen gaan op FF. (zijn geschatte waardes he !)

Als je er van uitgaat, hoop dat ik weer niemand op zijn tenen trap, dat de zogenaamde nieuw geplande sony G en de Carl Zeiss prime objectieven ietske beter zullen zijn dan de huidige canon L lenzen zal er niet echt een probleem zijn op 35mm FF volgens mij.

lens testen zoals je die vind op site's zoals photozone, dpreview etc. worden uitgevoerd met DSLR, de DLSR (resolutie) is daar de beperkende factor. die testen zijn maar min of meer betrouwbaar binnen de grenzen van de DSLR, maar daar kun je niet de maximale resolutie van de betere lenzen (sony, canon, nikon..)mee bepalen.

Veronderstel dat de fabrikanten daar wel over nagedacht hebben, ik weet wel bij APS toestellen leveren fabrikanten wel eens kit lensjes, of brengen nieuwe lensjes op de markt die niet voldoen aan de res van het toestel, maar ik ga er van uit dat dit in dit segment niet in goede aarde zou vallen.

Wat diffractie betreft komt dit min of meer overeen met huidige 12mp APS toestellen, ik veronderstel dat er zelfs iets minder problemen gaan zijn,omdat in verhouding de sensels groter worden door nieuwe technologie en er is waarschijnlijk ook nog positieve invloed door het meer optimaal gebruik van micro lenzen. Daarbij maakt men ook geen gebruik van een AA-filter.
Daar staan academische beschrijvingen en berekeningen van diffractie op het web, maar dat is volgens mij allemaal heel theoretisch, en klopt niet echt met de praktijk.

Ik ga er vanuit dat zowel Nikon,Canon en Sony, met een 35mp of hoger, studio toestel op de markt gaan komen. Het gerucht van Sony is nu misschien wat vroeger gelanceerd dan van de andere, maar daarom nog niet het toestel.

[Phororhacos]

Re: geruchten camera met 35mp FF sensor

ja het is moeilijk om daar een juist beeld van te krijgen, de Canon 46mp geruchten komen van de 7d resolutie (18mp) omgezet naar FF (46mp).

Nu theoretisch stelt een 46mp FF toestel wat resolutie betreft dezelfde eisen aan een lens als op 18mp APS, voor Canon althans om dat die een cropfactor van 1,6 gebruiken. Sony, nikon pentax hebben een cropf van 1,5 dus dat speelt in hun voordeel, die zouden tot 50mp eqv kunnen gaan op FF. (zijn geschatte waardes he !)

En we mogen ook niet vergeten dat hoe groter de fysieke grootte van een lens ( objectief ),hoe kleiner het oplossend vermogen.De eerste de beste compact kan meer lijnen per mm projecteren dan een dure middenformaat lens.
Maar , ze zullen inderdaad wel weten wat ze doen,we hebben nu zo'n tien jaar digitale fotografie,binnen nog eens tien jaar zal het verschil nog eens enorm zijn denk ik.



Walter