Samsung GX20

[Kevlar]

Re: Samsung GX20

yep dynamisch bereik is er zo een en kleurresolutie ook. Dat kan allemaal nog veel beter. Meer MP tja goed voor de verkoop vooral.

lensrezolutie moet per lens bekeken worden maar diffractie dat ligt vast. Ik vind het zonde om een toplens te kopen die dan op f8 omwille van diffractie al zijn beste kunnen niet meer kan tonen.

[puerte]

Re: Samsung GX20

Diffractei en lensresolutie zal men objectief per objectief moeten afmeten, ik heb echter veel meer problemen met dynamisch bereik...

En om eerlijk te zijn, ik daag iedereen uit om een verschil te zoeken bij 30*40 prints gemaakt met 6 MP en 10 MPix; de 10 MPix kun je nog goed praten omdat je dan, zoals Wim al aangaf, nog wat extra cropruimte hebt, maar extra resolutie boven 10 MPix is echt niet meer nodig (en is eerder een nadeel)...

Zou me niet te veel zorgen maken over het dynamisch bereik, daar is een groot verschil tussen theorie en praktijk. Als je ziet dat de Sony A700 (12mp APS-C) een groter dynamisch bereik heeft, zonder DRO (dynamic range optimizer) actief, dan een canon 5d (12mp FF). Met DRO actief is het verschil fenomenaal.

Lensresolutie is wel een belangrijke factor waar men niet omheen kan. Lenzen van matige kwaliteit zullen uit de boot vallen.

[ishpuini]

Re: Samsung GX20

Intussen zijn de eerste beelden gemaakt met de K20D (broertje van de GX-20) op het net terecht gekomen:

http://www.pentaxforums.com/forums/pentax-news-rumors/18385-images-made-k20d.html

Blijkbaar zou de K20D tot ISO6400 kunnen met een ruis vergelijkbaar met ISO1600 op de K10D. Niet echt bruikbaar, maar dat wil dan wel zeggen dat ISO1600 en mss ook ISO3200 dat wel zullen zijn?

Allez, 't zit niet in de EXIF, we kunnen alleen afgaan op wat de poster zegt.

Wim

[Joris818]

Re: Samsung GX20

Ik ben blij dat Pentax zich probeert te vestigen op de markt.

Ik lees dit topic vol enthousiasme en heb al eens gedacht om terug naar Pentax te komen, maar ik zou nog te veel moeten missen.
Als er nu eens een full frame zou uitkomen, dan zou ik spontaan alles te koop zetten

[Kevlar]

Re: Samsung GX20

Zou me niet te veel zorgen maken over het dynamisch bereik, daar is een groot verschil tussen theorie en praktijk. Als je ziet dat de Sony A700 (12mp APS-C) een groter dynamisch bereik heeft, zonder DRO (dynamic range optimizer) actief, dan een canon 5d (12mp FF). Met DRO actief is het verschil fenomenaal.

Lensresolutie is wel een belangrijke factor waar men niet omheen kan. Lenzen van matige kwaliteit zullen uit de boot vallen.

DRO verhoogt je dynamisch bereik niet dat is gewoon een softwaremanipulatie die er op neerkomt dat de tonecurve de schaduwen gaat pushen.

Het dynamisch bereik van de sensor wordt daarmee van geen kanten beter.

Dit effect kan je met elke camera nabootsen met gelijkaardig resultaat.

Een echte verhoging van de DR is waar wij het hier over hebben niet wat software processing.

[puerte]

Re: Samsung GX20

DRO verhoogt je dynamisch bereik niet dat is gewoon een softwaremanipulatie die er op neerkomt dat de tonecurve de schaduwen gaat pushen.

Het dynamisch bereik van de sensor wordt daarmee van geen kanten beter.

Dit effect kan je met elke camera nabootsen met gelijkaardig resultaat.

Een echte verhoging van de DR is waar wij het hier over hebben niet wat software processing.

Zoals Ik geschreven heb is het dynamisch bereik van de A700,ZONDER DRO, vrij groot en groter dan dat van de D5 (FF), en dit zowel in JPEG als in RAW.
Zelfs de canon 40d heeft een dynamisch bereik dat dit van de 5d benadert of overtreft. Hieruit blijkt dat niet enkel de pixelgrote bepalend is voor DR, maar dat er ook andere factoren belangrijk zijn.
Dus het dynamisch bereik van de GX20 hoeft niet een probleem te zijn, hangt er puur vanaf hoe Samsung dit aangepakt heeft.(sensor, ADC, ????)

DRO effect is niet na te bootsen met eender welke camera, en zelfs niet met eender welke RAW-converter. Het is een zeer complex adaptief DR compressie systeem dat op RAW niveau werkt. Ontworpen door gespecialiseerde firma met name APICAL. (lees wel: DR-compressie niet expansie)
Ben haast zeker dat als PENTAX zijn zegje gehad heeft in de ontwikkeling van de GX20 er een gelijkaardig syteem zal in aanwezig zijn.

[Kevlar]

Re: Samsung GX20

Zoals Ik geschreven heb is het dynamisch bereik van de A700,ZONDER DRO, vrij groot en groter dan dat van de D5 (FF), en dit zowel in JPEG als in RAW.
Zelfs de canon 40d heeft een dynamisch bereik dat dit van de 5d benadert of overtreft. Hieruit blijkt dat niet enkel de pixelgrote bepalend is voor DR, maar dat er ook andere factoren belangrijk zijn.
Dus het dynamisch bereik van de GX20 hoeft niet een probleem te zijn, hangt er puur vanaf hoe Samsung dit aangepakt heeft.(sensor, ADC, ????)

Sorry Puerte maar je hebt er weer niets van gesnapt. Wij willen betere DR en niet meer Pixels. Wij willen dat ze eerder daarop gaan concentreren. En het gaat hier nergens over FF vs APS? Ook al niet over pixeldichtheid of pixelgrote.
Dat een nieuwe camera meer DR heeft dan een +2jaar oude is gelukkig het geval. Alhoewel het is amper een verschil. Oh en fyi de 40D doet beter dan de A700 op DR. En de 5D is nooit speciaal goed geweest in DR ook niet, de nog oudere 20D deed zelfs al beter.

Niemand beweert zelfs dat de GX20 een problematische DR gaat hebben ook niet. Wij willen alleen dat men daar moeite in steekt ipv nog eens 2 zo goed als nutteloze extra MP. Nu duidelijk hoop ik

DRO effect is niet na te bootsen met eender welke camera, en zelfs niet met eender welke RAW-converter. Het is een zeer complex adaptief DR compressie systeem dat op RAW niveau werkt. Ontworpen door gespecialiseerde firma met name APICAL. (lees wel: DR-compressie niet expansie)
Ben haast zeker dat als PENTAX zijn zegje gehad heeft in de ontwikkeling van de GX20 er een gelijkaardig syteem zal in aanwezig zijn.

Mooi marketing verhaaltje hoor maar de DR van je sensor is daar nog altijd geen haartje beter mee. Het is en blijft maar een software manipulatie. En ze valt wel heel goed na te bootsen het is immers in hoofdzaak maar een aanpassing van de tonecurve. De kracht zit in het automatisch aanpassen van de uit RAW geconverteerde jpeg om een egaler beeld te geven. Niet in een hogere DR. Daarom dat het ook DROptimisation noemt en niet DRExtension

[MarcFoto]

Re: Samsung GX20

Ik ga helemaal akkoord: als ze ruis/DR/etc (een stukje) beter kunnen maken ondanks verhoging van de pixelcount, dan kunnen ze dat een heel stuk naar omhoog trekken bij gelijk blijven van de pixelcount...

(ben nu eigenlijk niet zo zeker of wat hierboven staat heel begrijpbaar is... )

Maar de conclusie mag duidelijk zijn: niemand zit te wachten op een K10D met 14 MPix; wél op een K20D met (vul zelf aan) MPix...

Hoya heeft duidelijk gezegd dat ze de Nikon/Canon hegemonie wilden doorbreken met niche producten, wel, laat ons duidelijk zijn: als ze dat willen (en op zich is daar niets op tegen), dan zijn ze verkeerd bezig...

[ishpuini]

Re: Samsung GX20

Hoya heeft duidelijk gezegd dat ze de Nikon/Canon hegemonie wilden doorbreken met niche producten, wel, laat ons duidelijk zijn: als ze dat willen (en op zich is daar niets op tegen), dan zijn ze verkeerd bezig...

Er zijn vele niches hé Marc... De gasten die nog altijd zitten te hopen op 100MP camera's zitten ook in een niche...

Maar ge hebt gelijk natuurlijk. Zelfs op dpreview stellen ze de MP race in twijfel. Ik herinnerde me niet dat ik Ome Phil dat al zag schrijven... Mss heeft hij wat meer gehoor? In elk geval blijft de gemiddelde consument (nee, niet de bezoekers van deze fora) toch nog steeds in MP denken. Als iemand even met me over m'n camera komt praten vragen ze altijd eerst naar de MP, gevolgd door het aantal keren zoom...

Klant is koning hé...

Wim

[puerte]

Re: Samsung GX20

sorry als dit een beetje off-topic is, maar sommige geïnteresseerde lezers zullen uit de gegevens zekers kunnen bronnen, voor andere is het waarschijnlijk saaie vervelende storende oninteressante literatuur. Eigen spam filter opzetten helpt.

Sorry Puerte maar je hebt er weer niets van gesnapt. Wij willen betere DR en niet meer Pixels. Wij willen dat ze eerder daarop gaan concentreren. En het gaat hier nergens over FF vs APS? Ook al niet over pixeldichtheid of pixelgrote.
Dat een nieuwe camera meer DR heeft dan een +2jaar oude is gelukkig het geval. Alhoewel het is amper een verschil. Oh en fyi de 40D doet beter dan de A700 op DR. En de 5D is nooit speciaal goed geweest in DR ook niet, de nog oudere 20D deed zelfs al beter.

Niemand beweert zelfs dat de GX20 een problematische DR gaat hebben ook niet. Wij willen alleen dat men daar moeite in steekt ipv nog eens 2 zo goed als nutteloze extra MP. Nu duidelijk hoop ik



Mooi marketing verhaaltje hoor maar de DR van je sensor is daar nog altijd geen haartje beter mee. Het is en blijft maar een software manipulatie. En ze valt wel heel goed na te bootsen het is immers in hoofdzaak maar een aanpassing van de tonecurve. De kracht zit in het automatisch aanpassen van de uit RAW geconverteerde jpeg om een egaler beeld te geven. Niet in een hogere DR. Daarom dat het ook DROptimisation noemt en niet DRExtension

sorry ben maar een simpel ingeneerke, vind het een hele eer om met jou te mogen discussieren.
Ken jou bronnen niet respecteer ze maar daar is wel enige inconsistentie met bijvoorbeeld volgende gegevens.
http://www.diwa-labs.com/wip4/test_result.epl en tientallen andere bronnen op het web.

Als je DRO een mooi marketing verhaaltje vind ben ik bereid dat te aanvaarden, raad je toch aan dit eenvoudig gehouden tekstje eens te lezen, misschien interpreteer ik en de ontwerpers het verkeerd, alsook Sony.

https://www.apical-imaging.com/UserFiles/Apical%20iridix%20overview%20_images_.pdf

Moet zeggen dat de CEO van apical persoonlijk gestelde vragen en suggesties beantwoord. Denk dat je beter rechtstreeks tot hem richt met eventuele opmerkingen.

case closed

[puerte]

Re: Samsung GX20

Ik ga helemaal akkoord: als ze ruis/DR/etc (een stukje) beter kunnen maken ondanks verhoging van de pixelcount, dan kunnen ze dat een heel stuk naar omhoog trekken bij gelijk blijven van de pixelcount...

(ben nu eigenlijk niet zo zeker of wat hierboven staat heel begrijpbaar is... )

Maar de conclusie mag duidelijk zijn: niemand zit te wachten op een K10D met 14 MPix; wél op een K20D met (vul zelf aan) MPix...

Hoya heeft duidelijk gezegd dat ze de Nikon/Canon hegemonie wilden doorbreken met niche producten, wel, laat ons duidelijk zijn: als ze dat willen (en op zich is daar niets op tegen), dan zijn ze verkeerd bezig...

Heel simpel Mark, er is voldoende technologie beschikbaar om een 14mp sensor te produceren met betere DR en ruisgedrag dan de K10D.
Is enkel afwachten of Samsung deze technologie (kan) gebruikt, waarschijnlijk wel.
Grootste struikelblok blijven volgens mij de lenzen.

Een kleine persoonlijke bedenking:
De kleinere DSLR producenten moeten zich profileren door innovatie willen ze de markt doorbreken, en ze slagen daar meestal goed in, vooral Pentax. Een probleem dat ik zie voor deze producenten is dat Nikon ook heel innovatief is geworden, en zijn accenten ook heel sterk op kwaliteit legt. Wat ik wil zeggen is dat 14mp, uit marketing oogpunt, misschien toch niet zo'n slechte zet is. Als de GX20 de verwachte kwaliteitsnormen haalt, gaat het toestel volgens mij, een mooie toekomst tegemoet. Gewoon nog even afwachten

[MarcFoto]

Re: Samsung GX20

Heel simpel Mark, er is voldoende technologie beschikbaar om een 14mp sensor te produceren met betere DR en ruisgedrag dan de K10D.
Is enkel afwachten of Samsung deze technologie (kan) gebruikt, waarschijnlijk wel.
Grootste struikelblok blijven volgens mij de lenzen.

Een kleine persoonlijke bedenking:
De kleinere DSLR producenten moeten zich profileren door innovatie willen ze de markt doorbreken, en ze slagen daar meestal goed in, vooral Pentax. Een probleem dat ik zie voor deze producenten is dat Nikon ook heel innovatief is geworden, en zijn accenten ook heel sterk op kwaliteit legt. Wat ik wil zeggen is dat 14mp, uit marketing oogpunt, misschien toch niet zo'n slechte zet is. Als de GX20 de verwachte kwaliteitsnormen haalt, gaat het toestel volgens mij, een mooie toekomst tegemoet. Gewoon nog even afwachten

Abstractie makend van de marketing:
wat verkies je? Een hoog aantal pixels met gemiddelde DR, ruis, etc of een gemiddeld aantal pixel met hoge DR, ruis, etc...?

Ik zou wel weten wat kiezen. En dat is mijn punt (voor eenmaal gedeeld door Kev. )

[Kevlar]

Re: Samsung GX20

[B][SIZE="2"][I]
sorry ben maar een simpel ingeneerke, vind het een hele eer om met jou te mogen discussieren.
Ken jou bronnen niet respecteer ze maar daar is wel enige inconsistentie met bijvoorbeeld volgende gegevens.
http://www.diwa-labs.com/wip4/test_result.epl en tientallen andere bronnen op het web.

Tientallen bronnen LOL zekers. Mijn bron heel simpel ga maar eens naar de belangrijkste fotoappartuur testwebsite in de wereld.

Als je DRO een mooi marketing verhaaltje vind ben ik bereid dat te aanvaarden, raad je toch aan dit eenvoudig gehouden tekstje eens te lezen, misschien interpreteer ik en de ontwerpers het verkeerd, alsook Sony.

https://www.apical-imaging.com/UserFiles/Apical%20iridix%20overview%20_images_.pdf

Moet zeggen dat de CEO van apical persoonlijk gestelde vragen en suggesties beantwoord. Denk dat je beter rechtstreeks tot hem richt met eventuele opmerkingen.

case closed

Ah goed zo een artikel maar je hebt het zelf niet goed gelezen zeker? Want ik ben het gewoon overlopen en wat zag ik daar: "The principal factor limiting the strength of iridix processing is the signal-to-noise ratio of the source image."

Zoals ik dus reeds zei het is maar software processing en hoe beter de sensor hoe beter het eindresultaat kan zijn. Dus herhaling wij willen sensors die beter doen meer MP hoeft echt niet.

[puerte]

Re: Samsung GX20

Abstractie makend van de marketing:
wat verkies je? Een hoog aantal pixels met gemiddelde DR, ruis, etc of een gemiddeld aantal pixel met hoge DR, ruis, etc...?

Ik zou wel weten wat kiezen. En dat is mijn punt (voor eenmaal gedeeld door Kev. )

Uit die twee opties kies ik ook voor de laatste marc, maar beter nog is 14mp met grote DR en beperkte ruis. En dat laatste is niet onmogelijk, even afwachten en zien hoe dat Samsung het aangepakt heeft.

Om de internationale Pentax forums houd men nog rekening met de mogelijkheid dat de K20d nog een sony sensor (a la A700 ,d300) zou kunnen hebben.
Is dat zo of is dat maar uit de lucht gegrepen ??

[puerte]

Re: Samsung GX20

Tientallen bronnen LOL zekers. Mijn bron heel simpel ga maar eens naar de belangrijkste fotoappartuur testwebsite in de wereld.

Is dat toevallig deze welke de DR van de DRO functie niet kan meten door de beperkingen van zijn testmethodes ???

Ah goed zo een artikel maar je hebt het zelf niet goed gelezen zeker? Want ik ben het gewoon overlopen en wat zag ik daar: "The principal factor limiting the strength of iridix processing is the signal-to-noise ratio of the source image."

-Ja wat is daar mis mee dat is toch evident, daarbij doelen ze hier niet op een of andere sensor fabrikant, het is een algemene tekst, producent onafhankelijk. (white paper)
-Je mag niets uit de context halen, je moet volledig zijn en het vervolg van de text ook geven:
"Practical implementations of iridix include a gain control feature which limits the strength of processing in different intensity ranges, such that noise is always kept outside the visible range."
en dat is hetgeen men wil duidelijk maken.

Zoals ik dus reeds zei het is maar software processing en hoe beter de sensor hoe beter het eindresultaat kan zijn. Dus herhaling wij willen sensors die beter doen meer MP hoeft echt niet.

Je moet de tekst is grondig lezen en trachten van te verstaan.
Dan zie je dat sensor uiteraard belangrijk is, dat de klassieke beeldverwerking processen, inclusief RAW convertie op PC, niet in staat zijn de overvloed aan data welke een sensor levert (RAW-data), optimaal om te zetten naar bruikbare data. Het beeldverwerking process is even belangrijk als de sensor zelf.

En dat een 4mp beeld, evengoed kan zijn als een 12 mp beeld, dat moet je mij niet komen vertellen. Maar veel is afhankelijk van de gebruikte sensor technologie, dat kun je hier zien.(let ook op wat het verschil in DR kan doen)
http://www.ddisoftware.com/sd14-5d/[/url]