Awel ...Hoe zit het ?

[Swiers]

Re: Awel ...Hoe zit het ?

[QUOTE=PSG;1515557]
Moeten we zowiezo nog iets verwachten in het pro(sumer) segment dat concurrentie kan aangaan met Canon rond prijs/kwaliteit?
QUOTE]

De prosumer markt is redelijk gespecialisseerd, het lijkt mij sterk dat er een speler zichzelf in deze markt wil inkopen met maar een kleine kans op een marktaandeel. In de consumenten markt gaan we nog wel een paar nieuwkomers zien , mijn inziens. Omdat het loont om je als technologiebedrijf in te kopen in zo'n markt,die in expansie is.

[PSG]

Re: Awel ...Hoe zit het ?

Ben je op zoek naar megapixels met weining hoge ISO ruis? Of naar FF? Want de 5D introduceert natuurlijk ook bijkomende problemen door zijn sensorformaat

Dag Frank,
Ik zoek een toestel met hoge beeldkwaliteit voor portret en landschappen.
Dit bracht me bij de 5D.

* Heel goede beeldkwaliteit/resolutie. Nagenoeg midden formaat. Het verschil met 16 megapixels is verwaarloosbaar, maar niet met mijn huidige 6 megapixels. Pixelpeeping wordt m.i. ook minder nodig want je hebt soms resolutie over. Als ik met 6MP een A3 print wil maken, moet ik er het beste uithalen. En ik wil gaan tot A2. In de tekenschool werkten we meestal op A2 formaat of groter. Op die manier kun je m.i. iets echt tot zijn recht laten komen, niet op 10X15cm. Maar dit moet iedereen voor zichzelf uitmaken...
Dit is mijn keuze.

* DR is meer dan nominaal (oa door de full frame/ grootte van de photosites); liever meer gehad maar zit er niet in.
* Heel goede iso. Altijd goed en helpt ook nr DR in die zin dat je de schaduwen meer kunt opkrikken. Ik ben ook altijd terughoudend geweest om flash te gebruiken in non-studio omstandigheden en hoge iso laat dit toe.

Fullframe brengt inderdaad voordelen en nadelen. Voor mij hoeft het niet, maar ik denk dat ik eerder voor dan tegen ben.

* heeft een verband met een betere iso en DR prestatie (alhoewel sensordesign ook een rol speelt ; de markIII heeft kleinere photosites maar betere iso)
* meer DOF controle voor portret; toch wel een troef
* breedhoeken voor landschappen worden terug echt breed ; voor Canon interessant; Nikon heeft de 12-24 waardoor een crop ook goed doet maar canon heeft in die regio niet de beste lenzen; speciale lenzen ala vb de zeiss 25mm worden breed terwijl op een crop dit weinig zin heeft

maar ook :
* in landschappen wordt de DOF minder voor dezelfde POV (maar je gaat typisch breder)
* meer problemen met lensfouten als vignetting, onscherpte in de hoeken
* stof blijft makkelijker op uw sensor plakken
* duurder

[frank207be]

Re: Awel ...Hoe zit het ?

Dag Frank,
Ik zoek een toestel met hoge beeldkwaliteit voor portret en landschappen.
Dit bracht me bij de 5D.

* Heel goede beeldkwaliteit/resolutie. Nagenoeg midden formaat. Het verschil met 16 megapixels is verwaarloosbaar, maar niet met mijn huidige 6 megapixels. Pixelpeeping wordt m.i. ook minder nodig want je hebt soms resolutie over. Als ik met 6MP een A3 print wil maken, moet ik er het beste uithalen. En ik wil gaan tot A2. In de tekenschool werkten we meestal op A2 formaat of groter. Op die manier kun je m.i. iets echt tot zijn recht laten komen, niet op 10X15cm. Maar dit moet iedereen voor zichzelf uitmaken...
Dit is mijn keuze.

* DR is meer dan nominaal (oa door de full frame/ grootte van de photosites); liever meer gehad maar zit er niet in.
* Heel goede iso. Altijd goed en helpt ook nr DR in die zin dat je de schaduwen meer kunt opkrikken. Ik ben ook altijd terughoudend geweest om flash te gebruiken in non-studio omstandigheden en hoge iso laat dit toe.

Fullframe brengt inderdaad voordelen en nadelen. Voor mij hoeft het niet, maar ik denk dat ik eerder voor dan tegen ben.

* heeft een verband met een betere iso en DR prestatie (alhoewel sensordesign ook een rol speelt ; de markIII heeft kleinere photosites maar betere iso)
* meer DOF controle voor portret; toch wel een troef
* breedhoeken voor landschappen worden terug echt breed ; voor Canon interessant; Nikon heeft de 12-24 waardoor een crop ook goed doet maar canon heeft in die regio niet de beste lenzen; speciale lenzen ala vb de zeiss 25mm worden breed terwijl op een crop dit weinig zin heeft

maar ook :
* in landschappen wordt de DOF minder voor dezelfde POV (maar je gaat typisch breder)
* meer problemen met lensfouten als vignetting, onscherpte in de hoeken
* stof blijft makkelijker op uw sensor plakken
* duurder

Dat zijn genoeg argumenten om voor een 5d te gaan

MVG,

[puerte]

Re: Awel ...Hoe zit het ?

Dag Frank,
Ik zoek een toestel met hoge beeldkwaliteit voor portret en landschappen.
Dit bracht me bij de 5D.

* Heel goede beeldkwaliteit/resolutie. Nagenoeg midden formaat. Het verschil met 16 megapixels is verwaarloosbaar, maar niet met mijn huidige 6 megapixels. Pixelpeeping wordt m.i. ook minder nodig want je hebt soms resolutie over. Als ik met 6MP een A3 print wil maken, moet ik er het beste uithalen. En ik wil gaan tot A2. In de tekenschool werkten we meestal op A2 formaat of groter. Op die manier kun je m.i. iets echt tot zijn recht laten komen, niet op 10X15cm. Maar dit moet iedereen voor zichzelf uitmaken...
Dit is mijn keuze.

* DR is meer dan nominaal (oa door de full frame/ grootte van de photosites); liever meer gehad maar zit er niet in.
* Heel goede iso. Altijd goed en helpt ook nr DR in die zin dat je de schaduwen meer kunt opkrikken. Ik ben ook altijd terughoudend geweest om flash te gebruiken in non-studio omstandigheden en hoge iso laat dit toe.

Fullframe brengt inderdaad voordelen en nadelen. Voor mij hoeft het niet, maar ik denk dat ik eerder voor dan tegen ben.

* heeft een verband met een betere iso en DR prestatie (alhoewel sensordesign ook een rol speelt ; de markIII heeft kleinere photosites maar betere iso)
* meer DOF controle voor portret; toch wel een troef
* breedhoeken voor landschappen worden terug echt breed ; voor Canon interessant; Nikon heeft de 12-24 waardoor een crop ook goed doet maar canon heeft in die regio niet de beste lenzen; speciale lenzen ala vb de zeiss 25mm worden breed terwijl op een crop dit weinig zin heeft

maar ook :
* in landschappen wordt de DOF minder voor dezelfde POV (maar je gaat typisch breder)
* meer problemen met lensfouten als vignetting, onscherpte in de hoeken
* stof blijft makkelijker op uw sensor plakken
* duurder

Let wel mid-formaat zit rond de 30 megapixels !!!

als je 6mp met 12 mp gaat vergelijken is er verschil maar tussen 10 en 12 is er heel weinig verschil. De meest nieuwe camera's in het midsegment welke kortelings op de markt gaan komen zullen wel uitgerust zijn met 12mp sensors

De DR van de 5D is niet opmerkelijk beter dan van andere toestellen, heeft ook maar een 12 bit A/D converter, valt zekers niet te vergelijken met een fuji S5.
Hoop toch dat nieuwe camera's welke op de markt gaan komen een betere beeldkwaliteit gaan hebben dit zowel qua DR als tonaliteit.

5D heeft wel een zeer goede ruis controle op hoge ISO maar toch met detail verlies zoals elke camera trouwens. Weet niet wat zoiets geeft op A2 prints. Daar moeten betere oplossingen komen (optisch of zoiets) om ruis te onderdrukken, anders blijf je altijd met verlies aan beeldkwaliteit zitten.

Dat een full-frame goed voor je is is iets dat je zelf moet uitmaken alle voordelen die je opnoemt zijn evenzeer nadelen ik persoonlijk denk dat een 1,3 sensor de beste oplossing biedt.

De 5D is momenteel aantrekkelijk in prijs en een zeer goede camera, maar veronderstel nu even, ik zeg wel veronderstel, dat men in de 40D de sensor van de MKIII zou plaatsen, zou je dan in uw geval nog beter af zijn met een 5D ??

BTW dat nikon niet in zijn RD kaarten laat kijken is normaal he, zou pure zelfmoord zijn, geen enkele producent doet dat trouwens. En dat maakt het juist zo spannend, nog een klein maandje wachten en dan is de winnaar waarschijnlijk bekent.

[puerte]

Re: Awel ...Hoe zit het ?

[QUOTE=Swiers;1515621]

Moeten we zowiezo nog iets verwachten in het pro(sumer) segment dat concurrentie kan aangaan met Canon rond prijs/kwaliteit?
QUOTE]

De prosumer markt is redelijk gespecialisseerd, het lijkt mij sterk dat er een speler zichzelf in deze markt wil inkopen met maar een kleine kans op een marktaandeel. In de consumenten markt gaan we nog wel een paar nieuwkomers zien , mijn inziens. Omdat het loont om je als technologiebedrijf in te kopen in zo'n markt,die in expansie is.

Is inderdaad zo, gaan waarschijnlijk nog wel modellen komen in het lagere pro segment (Nikon, Pentax en Sony) maar de investeringen zullen duur zijn in verhouding met het marktaandeel dat men kan inpikken.

[PSG]

Re: Awel ...Hoe zit het ?

Let wel mid-formaat zit rond de 30 megapixels !!!

Ik beroep me eigenlijk op statements van mensen die met mid-formaat werken en die zeggen dat je naar resultaat ongeveer hetzelfde kunt doen en die analoog mid-formaat soms hebben gestopt ten voordele van digitaal (1Ds MkII). Ik bedoel niet dat de absolute MP dezelfde zijn.

als je 6mp met 12 mp gaat vergelijken is er verschil maar tussen 10 en 12 is er heel weinig verschil.

En tussen 8 en 10 ook niet zoveel maar uiteindelijk telt het wel. De 12.8 MP (laten we het 13 noemen) heeft toch de helft van het aantal dat ik nu heb ,meer. Voor portretten minder belangrijk, maar landschappen hebben veel resolutie nodig.

De DR van de 5D is niet opmerkelijk beter dan van andere toestellen, heeft ook maar een 12 bit A/D converter, valt zekers niet te vergelijken met een fuji S5.
Hoop toch dat nieuwe camera's welke op de markt gaan komen een betere beeldkwaliteit gaan hebben dit zowel qua DR als tonaliteit.

Klopt. Over de 5D heb ik al veel nagedacht. Een true 12 MP fuji is een no-brainer. Enigste probleem : hij bestaat niet en volgens mij gaat hij nooit bestaan. Volgens mij zitten ze aan de resolutielimiet bij hun sensordesign.
Ze moeten er dubbel zoveel photosites inkrammen!

Ik hoop dat er beter komt, maar wat er is, is toch al niet slecht.
Ik kan ook niet blijven wachten want deze modellen gaan toch niet voor mij pocket zijn. Ze moeten eerst nog uitkomen en dan nog betaalbaar worden.
Dan zitten we drie jaar verder allicht.

5D heeft wel een zeer goede ruis controle op hoge ISO maar toch met detail verlies zoals elke camera trouwens. Weet niet wat zoiets geeft op A2 prints. Daar moeten betere oplossingen komen (optisch of zoiets) om ruis te onderdrukken, anders blijf je altijd met verlies aan beeldkwaliteit zitten.

ISO van de markIII is beter dan de 5D. Ik denk niet dat we nog beter moeten hebben. Je zou straks nog ruis gaan toevoegen . Voor schaduwen lijkt mij 14bit of zelfs 16 eigenlijk relevanter dan minder ruis.

Dat een full-frame goed voor je is is iets dat je zelf moet uitmaken alle voordelen die je opnoemt zijn evenzeer nadelen ik persoonlijk denk dat een 1,3 sensor de beste oplossing biedt.

De 5D is momenteel aantrekkelijk in prijs en een zeer goede camera, maar veronderstel nu even, ik zeg wel veronderstel, dat men in de 40D de sensor van de MKIII zou plaatsen, zou je dan in uw geval nog beter af zijn met een 5D ??

Is een persoonlijk afweging zoals je zegt.
Een 1.3 crop snijdt allicht de randen af (dus geen problemen met de hoeken) en allicht ook geen spiegelproblemen, maar de brandpunten worden zo raar.
Een 50mm op een 1.5 crop wordt een portretlens. Op een FF is het een klassieke 50mm. Op een 1.3 wordt het een 65mm?? Is wat boter noch vis, niet ??
Maar omgekeerd (ik ben gewoon aan het redeneren) een 85mm wordt meer een 100mm (110) en van een 35mm maak je een bijna 50mm.
Maar dan naar breedhoek? Een schitterende 25mm wordt onbruikbaar en een mooie 21mm wordt een triestige 28mm.
Naar welke lens moet je dan gaan voor breedhoek? Edit : de 17-40 zou daar wel passen maar naar primes weet ik het zo niet.

Met een MarkIII sensor zou de 40D wel een schitterende camera zijn, zowiezo.
Het zou een heel moeilijke afweging worden met een 5D want daar heb je uiteraard ook pro's en contra's.
Voor wanneer zou die ten vroegste zijn?

BTW dat nikon niet in zijn RD kaarten laat kijken is normaal he, zou pure zelfmoord zijn, geen enkele producent doet dat trouwens. En dat maakt het juist zo spannend, nog een klein maandje wachten en dan is de winnaar waarschijnlijk bekent.

Soms wel raar dat we dat allemaal aanvaarden. In softwareland zou dit nét zelfmoord zijn. Is men al lang naar de concurrent die wél een oplossing aanbiedt. Daar heb je eerder het omgekeerde fenomeen. Zaken worden bekend gemaakt, die uiteindelijk nooit het licht zien (vaporware).

[Jan_10D]

Re: Awel ...Hoe zit het ?

Met een MarkIII sensor zou de 40D wel een schitterende camera zijn, zowiezo.
Het zou een heel moeilijke afweging worden met een 5D want daar heb je uiteraard ook pro's en contra's.
Voor wanneer zou die ten vroegste zijn?

Ik denk ten vroegste nooit.

In verband met de EF-S lens reeks verwacht ik dat de 20D-30D-40D reeks altijd (of toch nog heel lang) 1,6x blijft.
De EF-S lenzen moeten ook blijven verkopen.

En de 1,3x sensor is volgens Canon een tijdelijke tussenstap naar FF.
De 1DIII was bijna FF maar dan kon 10 beelden per seconde niet worden gehaald.

Maar zodra er een 5D opvolger is met 16 MP (en dat kan nog jaren duren)
is het midden van deze FF sensor perfect gelijk aan een 1DIII 10 MP sensor.
Je kan wel raden wat het prijskaartje van die 5D opvolger wordt.

Jan.

[puerte]

Re: Awel ...Hoe zit het ?

Met betere beeldkwaliteit van de MKIII bedoel ik geen betere ruis verhouding dan de 5D (vind ik persoonlijk maar bijzaak), maar betere tonaliteit en dynamiek,en ik verwacht dat elke nieuwe camera welke nu nog op de markt komt op dat vlak beter gaat zijn dan de 5D. Kan me serieus vergissen maar dat zou een zware desillusie zijn.

Een groot deel van de nieuwe camera's gaan september oktober in de winkel liggen. Pentax,Nikon en Canon hebben officieel pers conferenties aangekondigd
tussen 21-25 augustus. Sony onofficieel 4-5 september.

[whoami]

Re: Awel ...Hoe zit het ?

Blijkbaar zou nikon een nieuw patent aangevraagd hebben.
klik

[PSG]

Re: Awel ...Hoe zit het ?

Een groot deel van de nieuwe camera's gaan september oktober in de winkel liggen. Pentax,Nikon en Canon hebben officieel pers conferenties aangekondigd
tussen 21-25 augustus. Sony onofficieel 4-5 september.

Je volgt het wel op de voet....
Maar als ze nu worden aangekondigd, gaan ze in oktober toch niet in de winkel liggen?

Met betere beeldkwaliteit van de MKIII bedoel ik geen betere ruis verhouding dan de 5D (vind ik persoonlijk maar bijzaak), maar betere tonaliteit en dynamiek,en ik verwacht dat elke nieuwe camera welke nu nog op de markt komt op dat vlak beter gaat zijn dan de 5D.

Ja, ik begrijp ergens ook niet waarom men niet sneller naar hogere bits gaat.
Voor mij mag men eigenlijk al direct nr 16bit gaan. Ik denk eigenlijk niet dat dit een zware aanpassing is. A/D conversie lijkt mij een eenvoudig proces. Je hebt allicht wel snellere datalijnen nodig. Maar je zou van bits een optie kunnen maken zoals de fuji doet met DR. Als 12 bits voldoende is, zet je die op 12 en anders op 14 of 16.
Bij 16 bit ga je dan wel een vertraging hebben, want uw files worden veel groter.
Ik maak geen sensors maar verbeteren van de tonaliteit lijkt mij wel veel gemakkelijker dan het verhogen van de DR.

[PSG]

Re: Awel ...Hoe zit het ?

Blijkbaar zou nikon een nieuw patent aangevraagd hebben.
klik

Efkes opmerken dat de fill factor bij dat design wel een probleem is, dus veelbelovend is dit niet. Het lijkt ook iets te zijn van rond 2003.

De fill factor is dit deel/percentage van de photosite dat lichtgevoelig is.
De vooruitgang van de sensor van de MarkIII is net voor een groot deel door het opdrijven van de fill factor.

Alléé, ik vind deze laatste rumours meer desinformatie dan iets anders.

[Spanik]

Re: Awel ...Hoe zit het ?

Ja, ik begrijp ergens ook niet waarom men niet sneller naar hogere bits gaat.
Voor mij mag men eigenlijk al direct nr 16bit gaan. Ik denk eigenlijk niet dat dit een zware aanpassing is. D/A conversie lijkt mij een eenvoudig proces.

In principe heb je gelijk, maar er moet uit de sensor iets uitkomen dat minstens 16bit is. Beide hangen aan elkaar vast.

[PSG]

Re: Awel ...Hoe zit het ?

In principe heb je gelijk, maar er moet uit de sensor iets uitkomen dat minstens 16bit is. Beide hangen aan elkaar vast.

Dat is geen punt. Je kunt alles in 16bit encoderen.
16 bit wil gewoon zeggen dat je het analoog signaal (dat volledig continu is) opdeelt in 2 tot de 16e aantal delen.
Het aantal delen in digitaal bepaalt hoe sterk iets als continu/gradueel wordt ervaren. Als dit hoog genoeg is wordt het niet meer als discreet maar als continu ervaren.

[Spanik]

Re: Awel ...Hoe zit het ?

Je kunt alles opdelen in zoveel je wil, maar als die laagste bits enkel ruis zijn brengt dit niets op. Daar gaat het om.

[PSG]

Re: Awel ...Hoe zit het ?

Die 16 bit is vooral belangrijk om waarden te kunnen stretchen in de vorm van een gammacurve (gezien een digitale sensor lineair is) en vb curves in PP.
Dit is vooral bij de schaduwen belangrijk.
Als je te weinig waarden hebt om mee te beginnen, krijg je posterisatie/combing en breekt uw tonaliteit.

Maar alles is natuurlijk met elkaar verbonden en het zwakste element in de schakel bepaalt uiteindelijk de kwaliteit.
Zeker ruis en DR hebben op veel verschillende manieren met elkaar te maken.