a3 fotoprinter

[Reintje]

Ik ben mij aan het oriënteren voor de aankoop van een fotoprinter op A3 formaat. Zijn er mensen die een A3 printer hebben, dan hoor ik graag hun ervaringen. De printer de ik nu heb is een Canon Pixma MP540 en die bevalt me prima, maar ja..slechts A4.

[stefaand]

Re: a3 fotorpinter

Ik heb zelf een Epson 1400 printer en ik ben daar zeer tevreden mee. Voor duurzame afdrukken heb ik het systeem omgebouwd naar een CISS met pigmentinkt, zodat de afdrukken watervast en bestendig zijn tegen vervagen en afbleken. Het enige nadeel is dat op hoogglanzend papier de afdrukken onder bepaalde kijkhoeken dof overkomt (bronzering). Dit probleem is eigen aan alle pigmentinktprinters zoals de Epson R2880 en de Canon Pro 9500, die eigenlijk het best werken op matte en zijdeglanzend papier.

Print je vooral op glanzend fotopapier, dan kies je voor de Canon Pro 9000 of de Epson 1400: beiden werken met kleurstofinkt (dye). Bij deze laatste zijn de afdrukkosten wel vrij hoog in vergelijking met de Canon Pro 9000. Eventueel kan je dit opvangen met een navulbare patronen of CISS, maar ik heb zelf slechte ervaringen met kleurstofinkt (Het was een CISS-systeem van ebay: alhoewel de pas afgedrukte foto's zeer goed waren), aangezien dit binnen enkele maanden in de felle zon afbleekt. Vandaar dat ik overgestapt ben naar pigmentinkt en nu blijven de afdrukken goed.

Overigens vind ik de afdrukken van mijn Epson Pro 3800 nog altijd stukken beter dan dat ik die krijg op mijn Canon MX850 of Epson 1400 printer, vooral als het gaat om neutraal z/w. De Epson Pro 3800 heeft namelijk 4 zwarte en grijze patronen voor zeer fijne gradaties in z/w-afdrukken.

Zelf vind ik qua prijs/kwaliteit de Epson 1400 nog de beste: zeer goede afdrukkwaliteit (6-kleuren afdruk: CcMmYK) en de mogelijkheid om pigmentinkt te gebruiken (met navulbare patronen of CISS-systeem). Deze printer kan je voor ongeveer 330 euro krijgen. Zijn neutrale z/w-afdrukken een vereiste dan kan je kiezen voor de Canon Pro 9500 of de Epson R2880 (prijs rond de 600-700 euro), maar deze twee zijn pigmentinkten, dus niet echt optimaal met hoogglanzend papier.

Er zijn goedkopere alternatieven zoals de Canon IX4000/IX5000: kies deze NIET, aangezien de foto's met maar 3 kleuren (cyaan, magenta en geel) worden afgedrukt ZONDER gebruik van zwart. Door het ontbreken van fotozwart is het contrast teleurstellend. Geef dan liever 70 euro meer uit voor de Epson 1400.

[d_oracle]

Re: a3 fotorpinter

heb een epson R2400... super kwaliteit, maar dure inkt, ben dus sinds kort op CIS overgeschakeld... Heel tevreden!

[notex]

Re: a3 fotorpinter

Er zijn goedkopere alternatieven zoals de Canon IX4000/IX5000: kies deze NIET, aangezien de foto's met maar 3 kleuren (cyaan, magenta en geel) worden afgedrukt ZONDER gebruik van zwart. Door het ontbreken van fotozwart is het contrast teleurstellend. Geef dan liever 70 euro meer uit voor de Epson 1400.

Ik heb een Canon S9000. Die gebruikt de patronen fotozwart, geel, magenta, cyaan, fotocyaan en fotomagenta.
Zwart-wit afdrukken zijn neutraal grijs.

Een A3 afdruk op Canon Photo Paper Pro (Super High Gloss 245g/m˛) met de originele Canon BCI-6 patronen kost ongeveer 5€ (papier + inkt).

[jivo]

Re: a3 fotorpinter

Ik gebruik ook een Epson R2400 met een ciss

http://www.cityinkexpress.co.uk/ciss...r2400/r-series.

al meer dan een jaar. Weliswaar met dye inkt doch erg goedkoop en zeer goede kwaliteit. Dank zij profiel van Marc Cielen ook in zwart wit.

[stefaand]

Re: a3 fotorpinter

Ik gebruik ook een Epson R2400 met een ciss

http://www.cityinkexpress.co.uk/ciss...r2400/r-series.

al meer dan een jaar. Weliswaar met dye inkt doch erg goedkoop en zeer goede kwaliteit. Dank zij profiel van Marc Cielen ook in zwart wit.

Zonde dat je dye inkt gebruikt: de R2400 is geoptimaliseerd voor pigmentinkt, ook omdat dit veel duurzamer is dan dye inkt dat na een paar maanden uitbleekt. Ik zou eens kijken naar Image Specialists IM-K4 inkt (een set van 9x120 ml) kost ongeveer 100 euro inclusief verzendkosten uit Canada.

Ik vind het wel raar dat je zegt: "Dank zij profiel van Marc Cielen ook in zwart wit".
Normaal gezien heb je voor z/w voor de R2400 geen specifiek profiel nodig: je kiest dan de setting Advanced Black & White en dan stuurt de printer de gegevens naar de zwarte en de twee grijsinkten en kies je als printerprofiel het beste de sRGB of AdobeRGB. Als jij een profiel nodig hebt voor je z/w-afdrukken dan print je gewoon in de kleurenmodus, waarbij het profiel de kleureninkten zodanig op het papier zet/stuurt, dat het neutraal overkomt. Dit lijkt me nogal een omslachtige manier om te printen, waarbij je gewoon die speciale ABW-functie niet gebruikt. Ik neem aan dat je die profielen gebruikt voor de kleurenafdrukken op specifieke media ?

[cfgr]

Re: a3 fotorpinter

Ik ben zeer tevreden over de Canon i9950.

[jivo]

Re: a3 fotorpinter

Ik gebruikte al een profiel van Marc bij mijn vorige HP printer. Toen ik de Epson 2400 kocht liet ik een nieuw profiel maken voor een specifiek papier. Gebruikte dat profiel voor zowel kleur als zwart wit. Wilde niet experimenteren met de driver en weer een hoop inkt verbruiken. Ik beschouw zwart wit eigenlijk meer als monochroom. Ik heb in de 60-er jaren ook wit zwart afdrukken ontwikkeld in de donkere kamer en afhankelijk van papier en ontwikkelaar verkreeg je ook "warmere" of "koudere" foto's. Ook niet helemaal wit zwart dus. Nadat ik op een ciss met dye inkt was overgeschakeld liet ik een nieuw profiel maken. De kleur afdrukken bevielen mij beter dan de Epson pigment doch de monochroom afdrukken niet. Marc stelde voor enkele bijkomende profielen te maken (=aanpassingen van het kleur profiel, het is niet mogelijk een profiel voor zwart wit te maken). Eén daarvan kwam dicht in de buurt van de pigment afdruk. Ik liet de afdrukken steeds beoordelen in onze fotoclub waarvan enkele leden sinds decennia voornamelijk in wit zwart werken.

Dat de inkt sneller zou verbleken heeft voor mij minder belang. Ik maak geen foto's voor derden, dan zou dat natuurlijk wel een rol spelen. Doe wel mee aan wedstrijden en behaalde toch al een behoorlijk aantal aanvaarde en ook bekroonde werken, ook in monochroom. Foto's worden dus wel tentoongesteld doch niet langdurig. Tot op heden nog geen verbleking gezien, kan misschien anders zijn na langere tijd in lichte omgeving.

Ben evenwel steeds bereid wat bij te leren. Er bestaan ook RIP drivers met ciss die uit alleen zwart en grijze inkten bestaan. Echt zoveel beter of iets voor de die hards in zwart wit? De prijs die Stefaand aanhaalt voor de dye inkten in Canada is eveneens zeer goedkoop moet ik toegeven.

[stefaand]

Re: a3 fotorpinter

Hallo Jivo,

Die prijs is voor Image Specialists PIGMENT inkt (K3 compatibel) en uitermate lichtbestendig en watervast, geen goedkope dye inkt. Heb je al geprobeerd om ABW-setting af te drukken en dan met die kleurenwiel de warmte of koelte enigzins te temperen ? Ik heb eens een foto afgedrukt met de kleurenmodus met aangepast kleurenprofiel (met z/w linearisatie/compensatie) en ook in de ABW-modus: de ABW vind ik veel beter in gradaties en tonaliteit en gebruikte de standaard neutrale setting zonder bijmenging van een extra kleur. In de z/w modus wordt vrijwel alleen de zwarte/grijze en lichtgrijze inkt gebruikt, waardoor de gradaties veel fijner overkomen. Gebruik je de kleurenmodus om z/w-afdrukken te maken, dan worden vrijwel alle kleuren gebruikt om z/w te imiteren en dus niet optimaal.

Heb je al geprobeerd om een 1 op 1 vergelijking te maken met dezelfde afbeelding in z/w: 1x in de kleurenmodus met jouw papier/inkt-specifiek profiel en 1x in de ABW-modus met s-RGB profiel ? En is er dan een significant verschil ?

[jivo]

Re: a3 fotoprinter

Hallo Stefaand,

Ik zal je suggestie eens proberen. Is het dit bedrijf dat je bedoeld http://www.image-specialists.com? Vind daar niet meteen K4 ink op en zijn in New York gevestigd.
Ik betaalde laatst 53€ voor 5x100ml dye inkt, dus ongeveer evenveel als jouw pigment. Werk je ook met een ciss of vul je de cartridges bij?

[Digipics357]

Re: a3 fotoprinter

Ik ben mij aan het oriënteren voor de aankoop van een fotoprinter op A3 formaat. Zijn er mensen die een A3 printer hebben, dan hoor ik graag hun ervaringen. De printer de ik nu heb is een Canon Pixma MP540 en die bevalt me prima, maar ja..slechts A4.

Het beste wat je kan kopen is de Epson Stylus Pro 3880, en met wat geluk nog een 3800 ergens uit stock, of recent tweedehands. Waarom zeg ik dit, ten eerste omdat ikzelf met een 3800 al mijn afdrukken maak, ten tweede omdat de prijs van een printer slechts een fractie is van de gebruikskosten van een printer.

Dus door de aankoop van een 3880 doe je voordeel op verschillende vlakken:

- ge hebt nu een A2+ printer, die ook 10 x 15 cm afdrukjes kan maken.
- ge werkt nu met "grote" patronen die de kost verlagen.
- ge kunt nu afdrukken tot een formaat van 40 x 90 cm door opgave van de afmetingen van het papier in de driver van de printer.
- ge hebt nu ook perfecte zwart-wit afdrukken.

Vergelijk de aankoopprijs van de printer met de aankoopprijs van een 2880, die dezelfde kwaliteit geeft, bereken dat beide printers worden geleverd met 9 volle inkt patronen, alleen dat die van de 3800 reeks 80 cc inhoud hebben en 50 euro per stuk kosten, hoeveel duurder is dan je A2+ printer ?

Just my 2 cents

regards, jeff c.

[stefaand]

Re: a3 fotoprinter

Hallo Stefaand,

Ik zal je suggestie eens proberen. Is het dit bedrijf dat je bedoeld http://www.image-specialists.com? Vind daar niet meteen K4 ink op en zijn in New York gevestigd.
Ik betaalde laatst 53€ voor 5x100ml dye inkt, dus ongeveer evenveel als jouw pigment. Werk je ook met een ciss of vul je de cartridges bij?

Dat is de fabrikant, waar je alleen als reseller terecht kan. Nee, veel goedkoper is te kopen bij www.precisioncolors.com (die doorlinkt naar zijn ebay-shop) en dan kies je voor de R2400 inktset (Image Specialists IM-K4), waar je voor $99.95 9x4 oz (ongeveer 120 ml) krijgt. Met verzendkosten erbij komt dit overeen met ongeveer € 100,-.

In GB is er ook een ander bedrijf die originele Image Specialists inkt kunt kopen: www.octoinkjet.com

Deze is ook goed geprijsd. Let op: Image Specialists wordt ook verkocht aan professionele printstudio's voor groot formaatprinters (o.a. Epson Pro 4800, 9800 etc) en heeft een zeer goede kwaliteit die indien geprofileerd niet te onderscheiden is van orginele Epson K3 inkt.

Wat betreft je vraag op refillables of CISS: Ik gebruik voor mijn Epson 1400 (6-kleuren CcMmYK) een CISS-systeem met pigmentinkt van Inkrepublic.com, omdat refill dye inkt (Epson Claria compatibel) niet de kwaliteit haalt van die dure Epson Claria inkt, vanwege te snel afbleken. Het enige nadeel is dat pigmentinkt niet goed werkt op hoogglans fotopapier (bronzering, metamerie), dus gebruik uitsluitend (semi)matte en zijdeglanzend papier, dat ik persoonlijk ook veel mooier vind. Voor mijn Epson Pro 3800 gebruik ik refillables eveneens van Inkrepublic.com, echter gevuld met die Image Specialists IM-K4 inktset.

Een tip: voor pigmentinkt zijn normale CISS-systemen niet optimaal, aangezien de pigment enigzins begint af te zetten op de bodem na een tijdje en bij de meeste systemen zit de opening naar de printer onderaan en daar kan na een tijdje door die afzetting de toevoer beginnen te haperen, met verminderde printkwaliteit en in het ergste geval verstopping van je printkop. Je gebruikt voor pigmentinkt het beste CISS-systemen met sifon werking (dus de inkt wordt aangezogen met een soort rietje vanaf de dop): hierdoor moet de inkt worden aangezogen van boven en blijft eventueel bezinksel onderaan in je fles. De meeste (goedkope en vaak ook slechte) CISS-systemen zijn gevuld met dye inkt en dit zijn ware oplossingen die niet afzetten, waardoor dit probleem zich niet stelt. Let dus hier goed op: het is zonde voor je Epson R2400 om dye inkt te gebruiken, aangezien dit toestel gemaakt is voor pigmentinkt. Hierdoor blijven je afdrukken tientallen jaren goed zonder af te bleken, ook niet in de felle zon.

Vergeet je ook niet de afvalinktbuis af te leiden naar een extern flesje ? Zeker doen hoor, want je zult verschieten hoeveel inkt er in je printer wordt gespoten bij patroonwisselingen en reinigingcycli. Hierdoor blijft de absorptiespons zo lang mogelijk proper en moet je geen dure reparatie betalen als deze verzadigd raakt en vervangen moet worden. Dit is trouwens ook aan te raden voor diegenen die enkel originele patronen gebruiken, want Epson verspilt enorm veel inkt bij reinigingen. Er is een programmaatje te downloaden om de waarschuwing van absorptiekussen voor afvalinkt is vol, te resetten. Door dit af te leiden naar zo'n extern flesje (die je om de zoveel tijd leegt), kan je dit veilig doen zonder dat je printer overstroomt met inkt.

Bij mijn Epson Pro 3800 is er een speciaal afvaltank die je eruit trekt en kunt vervangen (25 euro), maar de Inkrepublic.com's I-refill systeem kan ook deze tank resetten: Ik stop er proppen keukenrolpapier erin en om de zoveel tijd vervang ik dit, want telkens 25 euro betalen is wel erg veel geld voor een bakje dat enkel bedoeld is om afvalinkt op te vangen en totaal geen invloed heeft op de printkwaliteit.

[B-BOB]

Re: a3 fotoprinter

Ik ben me ook net in deze materie aan het verdiepen. Momenteel heb ik een Canon iP4600 (die met Ilford smoot gloss 290gr en het bijhorende printerprofiel beestig goede foto's maakt).

Op fotoschool staat een Epson Stylus Pro 4880 (2600€ dure 12 printer). Qua beeldkwaliteit zie ik (verbazend genoeg vrij weinig verschil). Er is echter één mankement aan de Canon printer thuis die mij er van weerhoud om die afdrukken mee te geven met een klant. Niet de kwaliteit of de houdbaarheid, maar de kwetsbaarheid:
Als er nog maar 1 druppeltje water valt op een afdruk van mijn canon (met de chromalife 100+ inkt) dan krijg je vegen, verkleuringen of zelfs soms uitlopers.

De epson daarentegen, die gebruikt een inkt (UltraChrome K3) die elke inktdrukken in een hars wikkeld vooraleer deze op het papier te spuiten. Dit resulteert in 3pl druppels ipv de 1pl druppels op de canon, wat maakt dat de epson optimaal print met 240DPI afrukken en de canon met 300DPI afdrukken. Maar: een afdruk van de epson kan je doodleuk onder de kraan houden en achteraf met een handdoek afvegen: je foto blijft zoals hij was! Dit heb ik getest met ilford printpapier
Dat geeft me wel een beter vertrouwen om deze prints aan een klant te kunnen verkopen.

De goedkoopste A3+ epson printer die deze inkt gebruikt is de Epson Stylus Photo R2880 (680€ op het internet). En mijn ding dat bovenaan de wenslijst staat. Met deze printer maak ik betere foto's dan de standaard online foto bestelbedrijven. Maar dat deed ik met mijn canon ip4600 ook al :-)

[stefaand]

Re: a3 fotoprinter

@B-BOB,

Nu moet je dat verhaal met in hars wikkelt een beetje met een korreltje zout nemen: de pigmentdeeltjes zijn voorzien van een harscoating, die zorgt niet alleen voor een goede hechting maar ook voor een redelijke glans. Het is dus niet zo dat dat er een harslaag om de inktdruppeltjes wordt gewikkeld vooraleer op het papier te spuiten. Je voelt waarschijnlijk aan dat dit kinkklare onzin is en technisch gezien ook niet mogelijk is. Die redenering die daarop volgt dat er er dan slechts 3 pl druppeltjes onstaan. Ik zou dan zeggen: maak ze dan nog kleiner, zodat je nog fijnere gradaties kunt printen.

En Epson is daar zeker toe in staat: mijn Epson 1400, dat een zeer goede prijs/kwaliteitsverhouding heeft, print in maar liefst 5 druppelgrootte's per inktkanaal: 21 pl/14 pl/7 pl/3 pl/1.5 pl. Dit geeft een uitzonderlijke fijn printpatroon, die Canon niet kan evenaren vanwege het verschil in druktechniek: bij Canon wordt dit gedaan door de inkt te koken (bubblejet-technologie), waarbij de dampbel implodeert en dan een mini-schokgolf geeft die de druppel uit de nozzle schiet. Hierdoor kan er maar 1 druppelgrootte per nozzle worden bereikt. Hierdoor moet Canon voor de lichtere gradaties van magenta en cyaan meerdere rijen in de prinktop inbouwen om dat te bereiken. Je moet de printkop er eens uithalen dan zie je vaak een grote voor de pigmentzwart en dan een gecombineerde blok met meerdere kleinere gekleurde streepjes voor de kleurstofinkt (dye)-kanalen. Bij bijvoorbeeld de IP4000 zie je naast de pigmentzwart nozzlerij 2 magenta (5 en 2 pl), 2 cyaan (5 en 2 pl), 1 geel (5 pl) en 1 fotozwart (5 pl). Elke rij voor magenta en cyaan heeft telkens een kleiner reservoir voor de inktdruppelt die uitgestoten moet worden. Bij de IP4500 is dit zelfs verfijnd tot 3 nozzlerijen voor magenta en cyaan (5, 3 en 1 pl). Epson produceert al die gradaties uit slechts 1 nozzle, vanwege de superieure piezografische printtechnologie, waarbij een kristal door piezo-elektrische pulsen uitzet en krimpt en je de grootte dus kunt sturen door telkens een andere spanning erop te leggen (variable droplet size technology). Deze koude afdruktechnologie zorgt ervoor dat Epson met vrijwel elke type inkt kan werken: van dye tot pigment en sublimatie-inkten.

Zelf gebruik ik nu pigmentinkt in mijn Epson 1400 en de afdrukken evenaren die van mijn Epson Pro 3800, eveneens volledig watervast en lichtbestendig en print ook nog eens met een kleinere druppelgrootte dan mijn Epson Pro 3800 (1.5 ipv 3 pl minimaal). PROBEER NOOIT pigmentinkt in een Canonprinter, want de bubblejet-technologie is niet geschikt voor de kleinere 1 pl kanalen, die snel zullen verstoppen. De druppelgrootte in de BCI-3eBK/PGI-5/PGI-520 pigmentzwartkanaal is vele malen groter om dit probleem op te vangen en heeft dus flink wat speling. Vandaar dat dit kanaal ook afgescheiden is van de rest van de kleurstofkanalen op de Canonprintkop.

De reden voor die kleinere 1 pl druppeltjes heeft te maken met het feit dat Canon geen foto/licht magenta en cyaan meer gebruikt in haar consumerprinters (kostenbesparing, verwarring voor het grote publiek met die lichtere fotokleuren, welke in het verleden al mensen verkeerde patroontjes kochten voor hun printer vanwege de term foto voor de magenta/cyaan), maar dat moet imiteren door de druppeltjes fijner op het papier te leggen, zonder dat het menselijk oog nog korrel kan waarnemen. In feite kan je prima met 5 pl afdrukken zonder korrel te zien door eenvoudig extra kanalen met echte fotomagenta of fotocyaan toe te voegen.

Resumerend: als je geen of weinig z/w-afdrukt kan je prima toe met de veel goedkopere Epson 1400 en die ombouwen naar pigmentinkt, zoals ik dat heb gedaan. Deze voldoet prima en print afdrukken die prima tegenover de Epson R2400 of Pro 3800 kan staan. Dan heb je zeer mooie afdrukken, die bovendien ook nog lichtbestendig zijn en bovendien ook watervast.

[B-BOB]

Re: a3 fotoprinter

Klinkt zeer interesant, bedankt om dit eens degelijk uit te leggen.
Wanneer je nu zo'n R1400 ombouwt tot pigment inkt, over welke inkt spreken we dan concreet? En is deze even betrouwbaar dan de echte epson inkt en even gemakkelijk verkrijgbaar? Als dit allemaal werkt naar behoren, klinkt dit als een droom :-)