Belgiumdigital.com in samenwerking met
Pagina 1 van 2 1 2 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 25 van 34

Discussie: Upgrade D50 - D200

  1. #1

    Standaard Upgrade D50 - D200

    Hallo,

    Heb nu een D50 en zit nu al een tijdje met het idee om een andere body te kopen.
    Lang zitten denken aan Canon 30D, maar nu toch uitgekomen bij de D200.
    Voor de lenzen moet ik het niet doen, heb enkel een 18-135 en 50mm1.8

    Zou de camera vooral gebruiken voor Sport (motorcross) en Concerten.

    Goede keuze? Of toch iets anders...?

  2. #2
    Geregistreerd: 26 januari 2008

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Ik zou iets langer sparen of beter gezegt ik zou investeren in een D300.En
    volgend jaar investeer je in een betere nikon lens .Daar kan je dan nog vele jaren foto plezier mee beleven.

  3. #3
    Geregistreerd: 26 november 2006

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Bij concerten denk ik dan spontaan aan donkere omgeving waar je met lichtsterke lenzen moet werken en je ISO omhoog gepompt moet worden.
    De D200 gaat vlot werken tot ISO 800 maar 1x hoger komt er aardig wat ruis op je foto. De D300 daarentegen is een hele stap voorwaarts tov de D200 waar je ISO een heel stuk hoger mag gebracht worden alvorens de ruis zichtbaar en/of storend wordt.

    Misschien inderdaad doorsparen voor een D300? Aan de andere kant, als de D300 nog niet op de markt was lukte het ook allemaal ...

  4. #4

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JulesG Bekijk bericht
    Hallo,

    Heb nu een D50 en zit nu al een tijdje met het idee om een andere body te kopen.
    Lang zitten denken aan Canon 30D, maar nu toch uitgekomen bij de D200.
    Voor de lenzen moet ik het niet doen, heb enkel een 18-135 en 50mm1.8

    Zou de camera vooral gebruiken voor Sport (motorcross) en Concerten.

    Goede keuze? Of toch iets anders...?
    D50 houden en voor een betere lens gaan.

    Greetz rich
    D700+grip |F80+grip| Nikkor 50 1.8+1.4 AF-D / 80-200 f2.8 AF-S / 300mm f4 IF-ED | Sigma 12-24 / 150 macro | Tamron 28-75 | M42 spul | SB28 / 800 / 900 / R1C1| Strobist Gear | 055xprob + 486rc2 / 680B + 484rc2 | Tamrac Expedition 5/7 | Lowepro 200aw

  5. #5

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Bedankt voor de reacties.

    Dus eigenlijk is de D50 qua iso prestaties gelijk aan de D200?
    Want dat zou eigenlijk de hoofdreden zijn.

    Ik weet dat de D300 uitblinkt in hogere iso's, maar die is momenteel even buiten budget...

    Merci.

  6. #6

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JulesG Bekijk bericht
    Bedankt voor de reacties.

    Dus eigenlijk is de D50 qua iso prestaties gelijk aan de D200?
    Want dat zou eigenlijk de hoofdreden zijn.

    Ik weet dat de D300 uitblinkt in hogere iso's, maar die is momenteel even buiten budget...

    Merci.
    Ik heb de D50 gehad en heb nu de D200 en ik vind zelfs dat de D50 beter presteerd bij hogere iso's dan de D200.
    Mijn keuze voor de D200 was dan ook niet voor de iso's maar voor de betere bedienng en andere functies.

    1.
    Wil je bij Nikon blijven dan heb je eingelijk 2 keuzes voor lichtarme situaties.
    Vergelijk met je 50mm 1.8 en je weet of je iso bereik genoeg is.
    Als dit zo is ga dan voor beter glas in andere brandpunten.

    Sport heb je vaak snelle lenzen qua focus nodig en lichtsterkte heb je eing nooit genoeg ( toeknijpen kan altijd met een lichtsterke lens als je het niet nodig hebt maar verder openschroeven dan bijv een F4 als max gaat je nooit lukken ).

    2.
    Heb je aan het isobereik van de D50 niet genoeg dan zou je naar de D300 moeten kijken voor betere prestaties.

    Dit alles natuurlijk als voor de rest de D50 bevalt he.


    Greetz rich
    D700+grip |F80+grip| Nikkor 50 1.8+1.4 AF-D / 80-200 f2.8 AF-S / 300mm f4 IF-ED | Sigma 12-24 / 150 macro | Tamron 28-75 | M42 spul | SB28 / 800 / 900 / R1C1| Strobist Gear | 055xprob + 486rc2 / 680B + 484rc2 | Tamrac Expedition 5/7 | Lowepro 200aw

  7. #7
    Geregistreerd: 11 februari 2006

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Twizter Bekijk bericht
    De D200 gaat vlot werken tot ISO 800 maar 1x hoger komt er aardig wat ruis op je foto.
    Natuurlijk is de D300 beter als de D200, maar 1600 iso gaat heel goed hoor
    1600 iso

    en ook voor 2500 iso gaat goed.
    2500 iso


    Goed belichten en RAWs verwerken met DxO 5.
    Nikons, Nikkors, Sigma's en Tamrons..15 tot 400mm en nu ook een Pen + Zuiko's en Lumix...

  8. #8

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Bedankt voor de info.
    Ga uitkijken naar een 28-70 denkik.

    Merci.

  9. #9

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Ik had de d50 en heb de d200. Voor sport lijkt mij de d200 wat gemakkerlijker (5 beeldjes p/s). Voor moeilijkere lichtomstandigheden (concertfotografie) ontlopen ze zich niet veel. Ik zou investeren in het objectief.
    groet, Rik

  10. #10

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door DrJeckyll Bekijk bericht
    D50 houden en voor een betere lens gaan.

    Greetz rich
    Vind ik geen goed idee...
    Je kan momenteel een D200 kopen aan 799 € (er zelf pas ééntje gekocht als backupcamera ter vervanging van mijn D80)
    Natuurlijk niet evenwaardig aan een D300, maar toch een semi-pro toestel
    Wat concertjes betreft : ik kocht me de D80 omwille van de betere ruisprestaties (en dat is ook zo), maar met een lichtsterke lens (F2 of beter) hoef je eigenlijk geen ISO1600 (behalve in uitzonderlijke gevallen en ten koste van detail)
    Ook speelt juist belichten en een goede nabewerking een grote rol

    D300 met 85mm 1.4 combineert natuurlijk alle voordelen
    Laatst gewijzigd door mexicano; 29 mei 2008 om 14:03
    Canikon 40D - D200, D300

  11. #11

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mexicano Bekijk bericht
    Vind ik geen goed idee...
    Je kan momenteel een D200 kopen aan 799 € (er zelf pas ééntje gekocht als backupcamera ter vervanging van mijn D80)
    Natuurlijk niet evenwaardig aan een D300, maar toch een semi-pro toestel
    Wat concertjes betreft : ik kocht me de D80 omwille van de betere ruisprestaties (en dat is ook zo), maar met een lichtsterke lens (F2 of beter) hoef je eigenlijk geen ISO1600 (behalve in uitzonderlijke gevallen en ten koste van detail)
    Ook speelt juist belichten en een goede nabewerking een grote rol

    D300 met 85mm 1.4 combineert natuurlijk alle voordelen
    Hij kan ook voor €800 in nieuw glas investeren.
    Wat zal dan betere resultaten opleveren ?

    Je stelling van geen goed idee vind ik erg kort door de bocht.

    Je geeft zelf aan dat je met lichtsterke objectieven beter af bent in lichtarme situatie's.
    Aangezien de D50 en de D200 elkaar qua ruis niet ontlopen en ik de D50 beter vind presteren bij hogere iso's ( post #5 waar de TS aangaf dat dit de hoofdreden was ) blijf ik van mening dat in dit geval en voor deze reden beter glas de oplossing is.

    Lees ook mijn andere reactie waarin ik mijn uitleg doe.

    Oftewel AF-S of HSM objectieven die lichtsterk zijn waar de AF-S en HSM alleen handig zijn bij sport.


    Greetz rich
    D700+grip |F80+grip| Nikkor 50 1.8+1.4 AF-D / 80-200 f2.8 AF-S / 300mm f4 IF-ED | Sigma 12-24 / 150 macro | Tamron 28-75 | M42 spul | SB28 / 800 / 900 / R1C1| Strobist Gear | 055xprob + 486rc2 / 680B + 484rc2 | Tamrac Expedition 5/7 | Lowepro 200aw

  12. #12

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door DrJeckyll Bekijk bericht
    Hij kan ook voor €800 in nieuw glas investeren.
    Welk kwalitatief glas (én praktisch in gebruik*) heb je daar dan voor ?
    Misschien een Nikkor 105mm 2.8 VR - idd een goede keuze
    Maar voor de rest ?

    * voor D50
    Canikon 40D - D200, D300

  13. #13

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mexicano Bekijk bericht
    Welk kwalitatief glas (én praktisch in gebruik*) heb je daar dan voor ?
    Misschien een Nikkor 105mm 2.8 VR - idd een goede keuze
    Maar voor de rest ?

    * voor D50
    Verwacht niet dat je voor dat geld je complete lenzencollectie hebt.
    Maar met de D200 heb je ook alleen de lenzen die de TS al heeft.

    Maar de hoofdreden hier is dat de D50 en de D200 elkaar niet ontlopen qua wat de TS verwacht.


    Even wat voorbeelden die me zo te binnen schieten, met zoekwerk is deze lijst nog wel uit te breiden.
    Nikon 80-200 f2.8 AF-D of AF-S
    Nikon 35-70 f2.8
    Nikon 28-70 f2.8
    Nikon 85 f1.8
    Nikon 17-55 f2.8
    Nikon 12-24 f4
    Sigma 70-200 f2.8
    Tamron 28-75 f2.8

    *voor de D50
    Wat is het verschil in gebruik met een D50 en een D200 qua objectieven?

    Greetz rich
    D700+grip |F80+grip| Nikkor 50 1.8+1.4 AF-D / 80-200 f2.8 AF-S / 300mm f4 IF-ED | Sigma 12-24 / 150 macro | Tamron 28-75 | M42 spul | SB28 / 800 / 900 / R1C1| Strobist Gear | 055xprob + 486rc2 / 680B + 484rc2 | Tamrac Expedition 5/7 | Lowepro 200aw

  14. #14

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door DrJeckyll Bekijk bericht
    Verwacht niet dat je voor dat geld je complete lenzencollectie hebt.
    Maar met de D200 heb je ook alleen de lenzen die de TS al heeft.

    Maar de hoofdreden hier is dat de D50 en de D200 elkaar niet ontlopen qua wat de TS verwacht.


    Even wat voorbeelden die me zo te binnen schieten, met zoekwerk is deze lijst nog wel uit te breiden.
    Nikon 80-200 f2.8 AF-D of AF-S
    Nikon 35-70 f2.8
    Nikon 28-70 f2.8
    Nikon 85 f1.8
    Nikon 17-55 f2.8
    Nikon 12-24 f4
    Sigma 70-200 f2.8
    Tamron 28-75 f2.8

    *voor de D50
    Wat is het verschil in gebruik met een D50 en een D200 qua objectieven?

    Greetz rich
    Nikon 80-200 f2.8 AF-D of AF-S eerste is nieuw nog moeillijk verkrijgbaar, (1000 +) tweede kost 1800 +
    Nikon 35-70 f2.8 uit productie
    Nikon 28-70 f2.8 idem
    Nikon 85 f1.8 jawel, en nog een goed lensje ook
    Nikon 17-55 f2.8 1300 +
    Nikon 12-24 f4 niet zo denderend
    Sigma 70-200 f2.8 laat ik buiten beschouwing (imo rommel)
    Tamron 28-75 f2.8 idem (heeft wel veel lovende kritieken geen rommel dus)

    Maar waarschijnlijk bedoel je tweedehands; die D200 is nieuw voor 799 €
    Verschil D50-D200 qua objectieven : zet er maar eens een manuele lens op

    En nu ga ik mijn nieuwe D200 finetunen
    Laatst gewijzigd door mexicano; 29 mei 2008 om 17:59
    Canikon 40D - D200, D300

  15. #15

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mexicano Bekijk bericht
    Nikon 80-200 f2.8 AF-D of AF-S eerste is nieuw nog moeillijk verkrijgbaar, (1000 +) tweede kost 1800 +
    Nikon 35-70 f2.8 uit productie
    Nikon 28-70 f2.8 idem
    Nikon 85 f1.8 jawel, en nog een goed lensje ook
    Nikon 17-55 f2.8 1300 +
    Nikon 12-24 f4 niet zo denderend
    Sigma 70-200 f2.8 laat ik buiten beschouwing (imo rommel)
    Tamron 28-75 f2.8 idem (heeft wel veel lovende kritieken geen rommel dus)

    Maar waarschijnlijk bedoel je tweedehands; die D200 is nieuw voor 799 €
    Verschil D50-D200 qua objectieven : zet er maar eens een manuele lens op

    En nu ga ik mijn nieuwe D200 finetunen
    80-200 AF-S is er niet meer nieuw ook.
    En ja ik had het ook over 2e hands, zijn net zo goed als een nieuwe mits je een beetje oplet.
    Prijs was ook in vergelijking met 2e hands, ik weet ook wel dat je een 17-55 niet voor 800 euro nieuw hebt.

    Je stelling dat de Sigma 70-200 rommel is snap ik niet helemaal aangezien er genoeg zijn die er tevreden mee zijn.
    De TS heeft 2 objectieven, de 18-135 ( welke bekend staat als een flutlens ) en de 50mm 1.8 welke geen uitleg hoeft.

    Je zegt zelf in post nummer 10:
    Wat concertjes betreft : ik kocht me de D80 omwille van de betere ruisprestaties (en dat is ook zo), maar met een lichtsterke lens (F2 of beter) hoef je eigenlijk geen ISO1600 (behalve in uitzonderlijke gevallen en ten koste van detail)
    D80 is qua ruis niet hetzelfde als de D50 en de D200.
    Het enigste wat van belang is in deze discussie is je stelling: "maar met een lichtsterke lens (F2 of beter) hoef je eigenlijk geen ISO1600 (behalve in uitzonderlijke gevallen en ten koste van detail)"
    Oftewel de TS kan dan alleen zijn 50mm voor de dag halen.

    Ik blijf hier geen welles nietes spelen maar als jij denkt dat een D200 hier een groter voordeel bied dan het betere glas wat ik voorstelde dan wil ik wel goede argumenten horen van je ipv op lenzen te gaan oordelen.

    Het manuele lens verhaal..., ja en wil je met M42 werken dan moet je een Canon hebben, dus geen enkele Nikon is goed.
    Dat trekt dus op niks he aangezien de TS daar niet over spreekt.

    Oftewel , welk voordeel wat voor de TS belangrijk is haal je wel met een D200 en de objectieven die hij bezit, en haal je niet met een D50 met beter glas?

    Greetz rich
    D700+grip |F80+grip| Nikkor 50 1.8+1.4 AF-D / 80-200 f2.8 AF-S / 300mm f4 IF-ED | Sigma 12-24 / 150 macro | Tamron 28-75 | M42 spul | SB28 / 800 / 900 / R1C1| Strobist Gear | 055xprob + 486rc2 / 680B + 484rc2 | Tamrac Expedition 5/7 | Lowepro 200aw

  16. #16

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door DrJeckyll Bekijk bericht
    Ik blijf hier geen welles nietes spelen maar als jij denkt dat een D200 hier een groter voordeel bied dan het betere glas wat ik voorstelde dan wil ik wel goede argumenten horen van je ipv op lenzen te gaan oordelen.

    Het manuele lens verhaal..., ja en wil je met M42 werken dan moet je een Canon hebben, dus geen enkele Nikon is goed.
    Dat trekt dus op niks he aangezien de TS daar niet over spreekt.
    Je zegt het zelf: Mijn keuze voor de D200 was dan ook niet voor de iso's maar voor de betere bedienng en andere functies
    Voeg daar voorlopig een 50mm 1.8 aan toe, neem foto's op ISO 800 en koop later lichtsterkere lenzen (85mm 1.8 bvb en helemaal niet te duur)
    Nog een voordeel bij concertjes : D200 heeft een Auto-ISO functie inclusief begrenzing sluitertijd tot 1/25O
    Onderschat trouwens hier ook het nut niet van 5bps
    Laatst gewijzigd door mexicano; 29 mei 2008 om 20:54
    Canikon 40D - D200, D300

  17. #17

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mexicano Bekijk bericht
    Je zegt het zelf: Mijn keuze voor de D200 was dan ook niet voor de iso's maar voor de betere bedienng en andere functies
    Voeg daar voorlopig een 50mm 1.8 aan toe, neem foto's op ISO 800 en koop later lichtsterkere lenzen (85mm 1.8 bvb en helemaal niet te duur)
    Nog een voordeel bij concertjes : D200 heeft een Auto-ISO functie inclusief begrenzing sluitertijd tot 1/25O
    Onderschat trouwens hier ook het nut niet van 5bps
    Had ook even mijn laatste regel meegenomen in je quote.
    Oftewel , welk voordeel wat voor de TS belangrijk is haal je wel met een D200 en de objectieven die hij bezit, en haal je niet met een D50 met beter glas?
    Het in rood kan de TS nu ook al dus waarom dan een ander toestel ?.

    Het blauw, ik zei het idd zelf, maar dit was mijn keuze, en mijn keuze is niet voor iedereen goed.
    Had ik het voor de betere iso's gedaan dan had er geen D200 gekomen maar had ik de D50 gehouden.
    Oftewel bij mijn keuze speelde de iso geen dusdanige rol dat deze beter moest zijn.
    Dus mijn keuze staat recht tegenover hetgeen de TS wilt.
    Trek de dingen aub niet uit zijn verband.

    Ik wil weleens een reactie van de TS zelf of andere mensen die ook ervaring hebben in dit gebeuren.

    Greetz rich
    D700+grip |F80+grip| Nikkor 50 1.8+1.4 AF-D / 80-200 f2.8 AF-S / 300mm f4 IF-ED | Sigma 12-24 / 150 macro | Tamron 28-75 | M42 spul | SB28 / 800 / 900 / R1C1| Strobist Gear | 055xprob + 486rc2 / 680B + 484rc2 | Tamrac Expedition 5/7 | Lowepro 200aw

  18. #18

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door DrJeckyll Bekijk bericht
    Ik wil weleens een reactie van de TS zelf of andere mensen die ook ervaring hebben in dit gebeuren

    Goed idee want uiteindelijk gaat het daarover
    Canikon 40D - D200, D300

  19. #19
    Geregistreerd: 19 oktober 2006

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Een betere lens maakt van de D50 echt geen betere camera.
    Een D200 (zeer kritische camera) laat iedere tekortkomingen van een eenvoudige lens direct zien.

    Als je wilt vergelijken dan moet je dit ook doen met het segment waarvoor deze camera is gemaakt.
    Een 17-55 F2,8 hoort op een D200 thuis op een D50 is dit een beetje overkill, tenzij je aan het investeren bent in glas.

    Mijn aanbeveling zou dan ook zijn:
    Spaar gewoon even door en bekijk dan later de markt opnieuw.

    Een D300 zou voor mij een optie zijn, maar het verschil tussen de D200 en de D300 is mij te weinig om te updaten.
    Dus wacht ik op de D400
    mvg
    Antoine

  20. #20

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Bedankt voor de reacties.

    Voor mijn noden lijkt het inderdaad wat nutteloos om de switch te maken, dus blijf ik wel nog even bij de D50.

    Het probleem is eigenlijk dat ik de 1600 echt wel nodig heb, ook als de 50mm erop zit. Dus zal gewoon even moeten doorsparen.

    Hartelijk bedankt voor het advies.

  21. #21
    Geregistreerd: 11 februari 2006

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door antoine200 Bekijk bericht
    Een D300 zou voor mij een optie zijn, maar het verschil tussen de D200 en de D300 is mij te weinig om te updaten.
    Het verschil tussen een D200 en D300 is veel meer als de direct zichtbare verschillen(LV, snelheid, iso, scherm) in de details zitten ook zoveel verbetering/veranderingen, bv pientere pookje op de grip, dat het totaal veel meer is.
    Nikons, Nikkors, Sigma's en Tamrons..15 tot 400mm en nu ook een Pen + Zuiko's en Lumix...

  22. #22
    Geregistreerd: 19 oktober 2006

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door hjanssen Bekijk bericht
    Het verschil tussen een D200 en D300 is veel meer als de direct zichtbare verschillen(LV, snelheid, iso, scherm) in de details zitten ook zoveel verbetering/veranderingen, bv pientere pookje op de grip, dat het totaal veel meer is.

    Er is idd veel meer dan het direct zichtbare.
    Echter de behoefte stelling (is voor een ieder verschillend) moet wel aanwezig zijn.
    Zolang ik zelf niet aan de grens van de D200 ben gekomen heb ik nog geen andere camera nodig. Het zou toch te gek zijn als je iedere keer als een nieuw model komt moet updaten. Ik kan mij best voorstellen dat fotografen die altijd in de hoge ISO werken een update naar de D300 maken.
    Ik kom zelf nooit hoger dan ISO 800 dus ik ken die problemen niet.
    Misschien wordt mijn nieuwe D... wel een D500 wie zal het zeggen.

    mvg
    Antoine

  23. #23

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door antoine200 Bekijk bericht
    Een D300 zou voor mij een optie zijn, maar het verschil tussen de D200 en de D300 is mij te weinig om te updaten.
    Dus wacht ik op de D400
    mvg
    Antoine
    Ik ben ook tot dezelfde conclusie gekomen.
    En waarom hebben ze die bkt knopje eraf gelaten.
    Hopelijk zit die er weer op bij de D400.

    Groetjes.

  24. #24

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door mypicture Bekijk bericht
    Ik ben ook tot dezelfde conclusie gekomen.
    En waarom hebben ze die bkt knopje eraf gelaten.
    Hopelijk zit die er weer op bij de D400.

    Groetjes.
    BKT knopje er af gelaten BKT zit normaal toch onder het Fn knopje vooraan bij D300.

    Dit knopje kan je ook wel andere functie's geven, het hangt er natuurlijk van af wat je gewoon bent met deze knop te doen.

  25. #25

    Standaard Re: Upgrade D50 - D200

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door demeyereg Bekijk bericht
    BKT knopje er af gelaten BKT zit normaal toch onder het Fn knopje vooraan bij D300.

    Dit knopje kan je ook wel andere functie's geven, het hangt er natuurlijk van af wat je gewoon bent met deze knop te doen.
    Voila.
    Dit noemt het functie knopje.
    Een bkt knopje zit er dus niet apart op bij de D300.
    En persoonlijk gebruik ik deze toets nogal eens.
    Een toets die verschillende functies heeft vind ik niet zo praktisch.

    Groetjes.

Pagina 1 van 2 1 2 LaatsteLaatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •