Digitale meter komt er toch

[demeyereg]

Ik had van jou toch eerder een technische discussie verwacht dan nog meer demagogie .

Je verwijt mij dus van het verspreiden van onwaarheden palombian, wat wil je dan als uitleg?

[demeyereg]

Exact mijn gedacht Maar ik zal weer een domme vraag gesteld hebben vrees ik.

Helemaal geen domme vraag Hombre, ik wil enkel maar aangeven dat die dingen ons het gebruik van netvervuilende toestellen en
met een minder goede cos phi nog eens zullen aanrekenen waar we eigenlijk reeds voor betalen.
Nu palombian mij beschuldigd van onwaarheden is de zin in een technische discussie weer al over, typisch op BD.

[nete]

In de hogervermelde link staat juist niks over de elektrische principes waarover mijn vraag gaat. Alles kan je inderdaad opzoeken, als dat niet meer op een forum kan heeft dat forum ook geen nut meer.
Dat elektrische toestellen een bepaald rendement hebben begrijp ik maar al te goed. Ik begrijp alleen niet goed dat ik méér zou verbruiken dan een normale ferrarismeter kan aangeven en waarom een "slimme" meter dit wel kan meten. Ik zou denken, 1 kWh is 1 kWh, niet?
Mutley69 wenst dan wel niet in te gaan op mijn vraag (en me als luiaard voorstellen) maar heeft dan wel een A4-tje tekst nodig om zijn frustraties te luchten. Bedankt alvast!

Hombre, even proberen in mensentaal:

Het vermogen van elektrisch vermogen is Stroom maal Spanning.
Beide componenten zijn in feite twee sinusvormige waarden. Bij een pure weerstandsbelasting zijn die twee componenten in fase en is het vermogen de som van beide op elk moment.
Bij een belasting met nogal veel spoelen of condensatoren (bijna ALLE verbruikers tegenwoordig gezien de overvloed aan elektronika) zijn die twee componenten NIET meer in fase en wordt het vermogen kleiner dan wanneer ze wel in fase zijn. Met als gevolg dat het net op dat moment voor een apparaat met een vermogen van bv. 1000W misschien 1200W aan vermogen moet aanleveren vanuit het net. Men sprrekt dan over 200W "blindvermogen".

Een "gewone" teller meet dat blindvermogen niet, een digitale wel. Waarschijnlijk meet hij zijn eigen, ongetwijfeld redelijk hoog, blindvermogen er ook bij. Dat, en het terugdraai-effect dat er niet meer is, zijn de twee hoofdredenen om die ondingen in te voeren natuurlijk. Kassa, kassa.

Hopelijk verduidelijkt dit iets.

Hier nog wat meer wetenschappelijke uitleg: https://nl.wikipedia.org/wiki/Cos_%CF%86-compensatie

[Hombre]

Nete, bedankt voor de uitleg! De principes van elektriciteit zijn me duidelijk maar ik was niet op de hoogte van het feit dat een ferraristeller dit niet zou meetellen op zijn kWh-meter. Ik was al geen voorstander van de digitale meter (hier liggen zonnepanelen op dak) en dat is er zeker niet beter op geworden. Ook al niet omdat de betrouwbaarheid blijkbaar er (nog?) niet is. En bewijs dan maar eens je eigen gelijk.

[nete]

Helemaal geen domme vraag Hombre, ik wil enkel maar aangeven dat die dingen ons het gebruik van netvervuilende toestellen en
met een minder goede cos phi nog eens zullen aanrekenen waar we eigenlijk reeds voor betalen.

Klopt, dus tweemaal kassa, kassa.

[palombian]

Je verwijt mij dus van het verspreiden van onwaarheden palombian, wat wil je dan als uitleg?

De aangehaalde gegevens dateren van 2017 in Nederland.
Dat een draaispoelmeter niet het juiste verbruik meet is gekend, op het verworven recht hiervan is heel deze discussie gebaseerd.
6 keer meer werkelijk verbruik lijkt me overdreven.

Ik sta op de eerste rij om een duidelijke uitleg over cosinus phi te horen, aan u als specialist de eer !

[mutley69]

Ik heb gehoord dat men in de electriciteitskast een modem zou hebben zitten - met een of ander GSM-kaartje. Wat dat exact doet - geen idee. In theorie zou het ook kunnen over het electriciteitsnet. Eerst was het de bedoeling om die meter aan onze internetlijn te laten hangen. Dit idee heeft men "verlaten" - u mag gerust weten dat ik daar met de bazooka op geschoten heb - er schoot niks meer van over.

Dat hele digitale-stroommetergedoe is dus allesbehalve open. Dat wil ik zeggen.

We weten alleen dat er zowel in Nederland als Duitsland controverse is over die meter - en we weten dat men in België (vandaar die bananenrepublica van mij) weer 's gekozen heeft om de "goedkopere" meter te nemen. Die keuze alleen al - zou privacy-alarmen moeten doen afgaan.

Wat ik wel weet is - dat Heise verlag er in C'T nogal wat over geschreven heeft - en dat was allesbehalve positief. Vooral veel vragen rond veiligheid en privacy (nu C'T die mannen slapen niet - dankzij een artikel van hun is onze belgische privacycommissie op Facebook beginnen te schieten - hoe ik dat weet, omdat ik hen de tip gegeven heb! Zoals geweten is - heb ik een bloedhekel aan sociale media en privacyschenders).

Hier in handen <snip> kan je er zeker van zijn dat niet alles open en bloot zal gebeuren (we willen het a-politiek houden). Waarom zou men dat ook - de it-pers hier slaapt, de burger slaapt. Een paar hier op 't forum en een paar die op tweakers zitten en nog wat lezers van electuur - who cares?

Die gasmeter - zou dat kunnen met een of andere stroombron via een radiotransmitter in de electriciteitsmeter? Voor zo'n meter bij te houden en zelfs door te sturen op korte afstand is nl. niet al te veel energie nodig - idem voor het water. Het zou dus kunnen dat die electriciteitsmeter een soort "centrale" wordt?

Serieel kan je met low-power al heel wat doen (zie maar naar NFC - daar geraakt men tot 10m ver zonder stroombron in het aparaat - puur met de antenne vangt men energie op van het leestoestel). Stel dat men gebruik maakt van een LoraWan netwerk - dat kan tot 15km ver gaan - serieel - versleuteld tegen lage snelheden - dan nog kan men gemakkelijk tal van meters gaan uitlezen. Ook dat is een optie - zowel Proximus als een aantal andere providers bieden dat aan - en ook u kan dat zelf opzetten (zoek maar uit - iets met things en network). Het hoeft dus niet eens een 2G, 3G, 4G of 5G modem te zijn. Er zijn ook nog andere frequentiebanden.

Wat ik met m'n betoog wil aangeven is, dat er veel onbeantwoord is - en dat me dat absoluut niet bevalt. Wees gerust - ik ben niet de enige die zo denkt. Er zijn er zo nog - in wetenschappelijke kringen. Politiek volgt men die mensen niet - men knipt alleen er dat maar uit wat men wil horen. Feiten tellen niet langer. En in België heerst er nog veel minder openheid dan bij de noorder en oosterburen. We worden bewust dom gehouden, die stelling onderschrijf ik met plezier.

[nete]

Ik heb gehoord dat men in de electriciteitskast een modem zou hebben zitten - met een of ander GSM-kaartje. Wat dat exact doet - geen idee. In theorie zou het ook kunnen over het electriciteitsnet. Eerst was het de bedoeling om die meter aan onze internetlijn te laten hangen. Dit idee heeft men "verlaten" - u mag gerust weten dat ik daar met de bazooka op geschoten heb - er schoot niks meer van over.

Dat hele digitale-stroommetergedoe is dus allesbehalve open. Dat wil ik zeggen.

We weten alleen dat er zowel in Nederland als Duitsland controverse is over die meter - en we weten dat men in België (vandaar die bananenrepublica van mij) weer 's gekozen heeft om de "goedkopere" meter te nemen. Die keuze alleen al - zou privacy-alarmen moeten doen afgaan.

Wat ik wel weet is - dat Heise verlag er in C'T nogal wat over geschreven heeft - en dat was allesbehalve positief. Vooral veel vragen rond veiligheid en privacy (nu C'T die mannen slapen niet - dankzij een artikel van hun is onze belgische privacycommissie op Facebook beginnen te schieten - hoe ik dat weet, omdat ik hen de tip gegeven heb! Zoals geweten is - heb ik een bloedhekel aan sociale media en privacyschenders).

Hier in handen <snip> kan je er zeker van zijn dat niet alles open en bloot zal gebeuren (we willen het a-politiek houden). Waarom zou men dat ook - de it-pers hier slaapt, de burger slaapt. Een paar hier op 't forum en een paar die op tweakers zitten en nog wat lezers van electuur - who cares?

Die gasmeter - zou dat kunnen met een of andere stroombron via een radiotransmitter in de electriciteitsmeter? Voor zo'n meter bij te houden en zelfs door te sturen op korte afstand is nl. niet al te veel energie nodig - idem voor het water. Het zou dus kunnen dat die electriciteitsmeter een soort "centrale" wordt?

Serieel kan je met low-power al heel wat doen (zie maar naar NFC - daar geraakt men tot 10m ver zonder stroombron in het aparaat - puur met de antenne vangt men energie op van het leestoestel). Stel dat men gebruik maakt van een LoraWan netwerk - dat kan tot 15km ver gaan - serieel - versleuteld tegen lage snelheden - dan nog kan men gemakkelijk tal van meters gaan uitlezen. Ook dat is een optie - zowel Proximus als een aantal andere providers bieden dat aan - en ook u kan dat zelf opzetten (zoek maar uit - iets met things en network). Het hoeft dus niet eens een 2G, 3G, 4G of 5G modem te zijn. Er zijn ook nog andere frequentiebanden.

Wat ik met m'n betoog wil aangeven is, dat er veel onbeantwoord is - en dat me dat absoluut niet bevalt. Wees gerust - ik ben niet de enige die zo denkt. Er zijn er zo nog - in wetenschappelijke kringen. Politiek volgt men die mensen niet - men knipt alleen er dat maar uit wat men wil horen. Feiten tellen niet langer. En in België heerst er nog veel minder openheid dan bij de noorder en oosterburen. We worden bewust dom gehouden, die stelling onderschrijf ik met plezier.

Nagels met koppen !

[VerSeg]

Kunnen wij niet gewoon een gerasterde kooi rond die meter zetten? Wij zijn dom en hebben nog nooit gehoord van een zekere mr. Faraday - zorg dat de mazen klein genoeg zijn! En we hebben last van muizen dus willen we onze electriciteitskast beschermen. We wisten echt niet dat dit niet mocht...

Met het risico dat het verbruik dan geschat wordt, klant zal altijd de pineut zijn vrees ik.

Ook al kan het niet, voor de grap zou men eens met verschillende klanten moeten klagen dat sinds de teller met SIM geplaatst werd, regelmatig het alarm tilt slaagt of dat de poort vanzelf open gaat.

[demeyereg]

Met het risico dat het verbruik dan geschat wordt, klant zal altijd de pineut zijn vrees ik.

Ook al kan het niet, voor de grap zou men eens met verschillende klanten moeten klagen dat sinds de teller met SIM geplaatst werd, regelmatig het alarm tilt slaagt of dat de poort vanzelf open gaat.

Ik zal er hier alvast op staan dat ze vóór ze dat ding hier komen monteren alles ivm. duurtijd en teruggave eigen productie
klaar en duidelijk en ondertekent op papier zetten Freddy, want als ik dat allemaal lees op de vreg weten ze het blijkbaar zelf
nog niet goed hoe het allemaal zit.

[VerSeg]

Ik zal er hier alvast op staan dat ze vóór ze dat ding hier komen monteren alles ivm. duurtijd en teruggave eigen productie
klaar en duidelijk en ondertekent op papier zetten Freddy, want als ik dat allemaal lees op de vreg weten ze het blijkbaar zelf
nog niet goed hoe het allemaal zit.

Met alle tegenstrijdige info dat er rondgaat (ook van de VREG) weet volgens mij uiteraard niemand meer wat het allemaal juist inhoudt of wordt.
Typisch Belgisch zeker?

[palombian]

Helemaal geen domme vraag Hombre, ik wil enkel maar aangeven dat die dingen ons het gebruik van netvervuilende toestellen en
met een minder goede cos phi nog eens zullen aanrekenen waar we eigenlijk reeds voor betalen.
Nu palombian mij beschuldigd van onwaarheden is de zin in een technische discussie weer al over, typisch op BD.

Feit is dat veel LED's (of het zogezegd alleen die van den Aldi en den Action zijn zullen we zeker snel vernemen , het gezond verstand zegt dat ze allemaal van China komen en zo weinig mogelijk mogen kosten) een slechte cos phi hebben (tot 0,5) en de Ferrarismeter deze blindstroom niet registreert.
Maar omdat elke LED een gloeilamp of halogeenlamp vervangt die veel meer verbruikte, is dit voor de netwerkbeheerders geen groot probleem.
Voor zover je geen honderden LED's hebt branden zal de door de slimme meter wel aangerekende meerverbruik ook geen groot verschil maken (en misschien de verkoop van LED's ed met betere omvormers stimuleren of verplicht maken).
De blindstroom is inderdaad geen echt gebruik, maar de netbeheerder moet wel extra kosten maken om deze op te vangen, net zoals voor het transport van de teruggeleverde energie van de zonnepanelen.
Of de bewering "nog eens zullen aanrekenen waar we eigenlijk reeds voor betalen" juist is zou ik nog graag uitgelegd krijgen.
m.i.betaal je voor een gloeilamp van x Watt exact wat je verbruikt en voor een "slechte" LED het aantal W dat er opstaat plus de blindstroom één keer.

Opnieuw wordt een feature van de Ferrarismeter als een verworven recht beschouwd.

De bewering is niet onwaar maar moet in de juiste context gezien worden.

En als het "typisch BD" is dat bij ongenuanceerde beweringen nadere uitleg wordt gevraagd vind ik dat zeer gezond.

[nete]

Of de bewering "nog eens zullen aanrekenen waar we eigenlijk reeds voor betalen" juist is zou ik nog graag uitgelegd krijgen.

Als ge denkt dat het blindvermogen al niet in de huidige prijs verweven is denk ik dat je toch droomt.
Of dat ze dat gedeelte eerst even uit de huidige prijs zullen halen dan droom je nog meer denk ik.
Maar dat iets dat ze nu kunnen meten niet gaan aanrekenen... De verleiding zal véél en véél te groot zijn.
Dus gaan we dat blindvermogen twee keer op onze "belastingsbrief" gepresenteerd krijgen, wees daar maar zeker van.

[mir]

Vandaag een brief in de bus mijn digitale meter voor gas en elektriciteit wordt geplaatst op 28/8. Maar ik heb al meteen laten uitstellen naar 30/10.

Mij eerst eens verder informeren hoe de energie die ik in de zomer op het net steek verrekend gaat worden nu die digitale meter niet zal terug draaien.

Ik behoor dankzij de zonnepanelen bij de doelgroep die vervroegd een digitale meter moet krijgen . Smeerlappen zijn het !

mir

[VerSeg]

Vandaag een brief in de bus mijn digitale meter voor gas en elektriciteit wordt geplaatst op 28/8. Maar ik heb al meteen laten uitstellen naar 30/10.

Mij eerst eens verder informeren hoe de energie die ik in de zomer op het net steek verrekend gaat worden nu die digitale meter niet zal terug draaien.

Ik behoor dankzij de zonnepanelen bij de doelgroep die vervroegd een digitale meter moet krijgen . Smeerlappen zijn het !

mir

Zie eerst of er echt iets verandert alvorens te beledigen.
De teller draait niet terug maar heeft twee tellers, eentje dat meet wat je op het net zet en eentje dat uw verbruik meet ... de twee samen geven dan hetzelfde resultaat als een terugdraaiende teller.
Een kennis in Gent kreeg ook een nieuwe teller, stand werd geprogrammeerd op die van de oude teller.

[palombian]

Zie eerst of er echt iets verandert alvorens te beledigen.
De teller draait niet terug maar heeft twee tellers, eentje dat meet wat je op het net zet en eentje dat uw verbruik meet ... de twee samen geven dan hetzelfde resultaat als een terugdraaiende teller.
Een kennis in Gent kreeg ook een nieuwe teller, stand werd geprogrammeerd op die van de oude teller.

Voor deze optie kon toch tot einde dit jaar gekozen worden.
Tot je panelen 15 jaar oud zijn dacht ik, wat de reden zou kunnen zijn voor het onvriendelijke woordgebruik .

[mir]

idd ik neem het woord smeerlappen in de mond. En of er van alles zal veranderen, niet in ons voordeel. Waarom denk je dat mensen met zonnepanelen vervroegd zo een meter krijgen niet voor ons een plezier te doen hoor

Waarom het systeem met 2 tellers maar tot je installatie 15 jaar is? In mijn geval is dat maar 2 jaar meer !!
Daarna gaat mijn stroom op het net tot bij de buren waar zij dan voor moeten betalen aan de leverancier. En ik zal op jaarbasis een pak meer mogen betalen voor mijn energie.

Ik heb nog ongeveer 7 jaar groene stroom certificaten tot mijn installatie 20 jaar is. Ik ga tegen dan een duidelijk zicht hebben wat die digitale meter me zal kosten. Ik wacht nog tot dan om mijn dak met asbest leien te vernieuwen en zal dan wel zien of de panelen terug geplaatst worden.

mir

[demeyereg]

idd ik neem het woord smeerlappen in de mond. En of er van alles zal veranderen, niet in ons voordeel. Waarom denk je dat mensen met zonnepanelen vervroegd zo een meter krijgen niet voor ons een plezier te doen hoor

Waarom het systeem met 2 tellers maar tot je installatie 15 jaar is? In mijn geval is dat maar 2 jaar meer !!
Daarna gaat mijn stroom op het net tot bij de buren waar zij dan voor moeten betalen aan de leverancier. En ik zal op jaarbasis een pak meer mogen betalen voor mijn energie.

Ik heb nog ongeveer 7 jaar groene stroom certificaten tot mijn installatie 20 jaar is. Ik ga tegen dan een duidelijk zicht hebben wat die digitale meter me zal kosten. Ik wacht nog tot dan om mijn dak met asbest leien te vernieuwen en zal dan wel zien of de panelen terug geplaatst worden.

mir

Wij zijn hier reeds met een paar mensen bezig een systeem te bouwen met een stroomspoel waarmee we een inverter van een warmtepomp/airco kunnen sturen in functie van het opgewekte vermogen mir.
Dat bijgestaan door twee geïsoleerde inox tanks van 1.000 liter
gevuld met glycol water.
Bedoeling is de opgewekte stroom meteen om te zetten in comfortabele warmte of koude en zo de opgewekte energie optimaal te gebruiken.

Daarmee zullen we dus voldoen aan hun eisen.

En met wat we nu betalen aan netvergoeding zouden we ongeveer moeten toe komen voor verlichting enz.

[nete]

Zie eerst of er echt iets verandert alvorens te beledigen.
De teller draait niet terug maar heeft twee tellers, eentje dat meet wat je op het net zet en eentje dat uw verbruik meet ... de twee samen geven dan hetzelfde resultaat als een terugdraaiende teller.
Een kennis in Gent kreeg ook een nieuwe teller, stand werd geprogrammeerd op die van de oude teller.

Het feit, zoals ook Mir aanhaalt, dat men absoluut die digitale ondingen ALS EERSTE bij de verbruikers met zonnepanelen gaat plaatsen zegt toch genoeg ? Of moet ik er een tekeningske bijmaken ?
Met een terugdraaiende Ferraristeller moet er helemaal geen berekening gemaakt worden, maar kan men bovendien ook niet met een vingerknip die berekening er uithalen.

[VerSeg]

Het feit, zoals ook Mir aanhaalt, dat men absoluut die digitale ondingen ALS EERSTE bij de verbruikers met zonnepanelen gaat plaatsen zegt toch genoeg ? Of moet ik er een tekeningske bijmaken ?
Met een terugdraaiende Ferraristeller moet er helemaal geen berekening gemaakt worden, maar kan men bovendien ook niet met een vingerknip die berekening er uithalen.

Met de terugdraaiende teller zijn er veel mensen die ofwel bijkomende info moesten geven ofwel een verkeerde afrekening kregen, vooral in begin bij een lagere stand dan de vorige.
Hier twee keer gehad bij telleropname een melding gekregen dat de opgegeven waarden foutief waren.
Op afstand weten ze niet of de teller effectief teruggedraaid is of de mensen foutieve waarden opgaven.
Met de digitale teller is dat probleem van de hand.
Dat er in de toekomst nadelen aan verbonden zijn, dat klopt.

[nete]

Met de terugdraaiende teller zijn er veel mensen die ofwel bijkomende info moesten geven ofwel een verkeerde afrekening kregen, vooral in begin bij een lagere stand dan de vorige.
Hier twee keer gehad bij telleropname een melding gekregen dat de opgegeven waarden foutief waren.
Op afstand weten ze niet of de teller effectief teruggedraaid is of de mensen foutieve waarden opgaven.
Met de digitale teller is dat probleem van de hand.
Dat er in de toekomst nadelen aan verbonden zijn, dat klopt.

Dat is dan een probleempje bij die mensen die een overgedimensioneerde PV installatie plaatsten. Als jij denkt dat dat de reden is dat men begint bij zonnepaneel bezitters: dream on.
Die digitale meter blijft een onding: hij kan volgens mij nooit juister meten dan een Ferraris meter. Bovendien is het een toestel vol elektronica, dus veel kans op meetafwijkingen als er wat weerstanden of condensatoren gaan verlopen in waarde. Het doorsturen van de metingen via het internet: zeer aanlokkelijk voor hackers.
Er zijn dus geen toekomstige problemen, nee, het hele onding is HET probleem. Ik vertrouw die meters "voor geen meter" ...

[palombian]

Wij zijn hier reeds met een paar mensen bezig een systeem te bouwen met een stroomspoel waarmee we een inverter van een warmtepomp/airco kunnen sturen in functie van het opgewekte vermogen mir.
Dat bijgestaan door twee geïsoleerde inox tanks van 1.000 liter
gevuld met glycol water.
Bedoeling is de opgewekte stroom meteen om te zetten in comfortabele warmte of koude en zo de opgewekte energie optimaal te gebruiken.

Daarmee zullen we dus voldoen aan hun eisen.

En met wat we nu betalen aan netvergoeding zouden we ongeveer moeten toe komen voor verlichting enz.

Inderdaad beter van oplossingen te zoeken dan te blijven mopperen .

Er zijn de laatste tijd in de wereld wel ergere onvoorziene dingen gebeurd dan zonnepanelen die iets minder gaan opbrengen dan vooraf was uitgerekend .

[Hasseltenaar]

Bovendien is het een toestel vol elektronica, dus veel kans op meetafwijkingen als er wat weerstanden of condensatoren gaan verlopen in waarde. Het doorsturen van de metingen via het internet: zeer aanlokkelijk voor hackers.

Praktisch all je elektrische toestellen in huis bevatten tegenwoordig elektronica en zijn theoretisch hackbaar via het net. Oplossing, terug naar kaars en petroleumlamp, geen internet noch TV, .....

[opapol]

Praktisch all je elektrische toestellen in huis bevatten tegenwoordig elektronica en zijn theoretisch hackbaar via het net. Oplossing, terug naar kaars en petroleumlamp, geen internet noch TV, .....

Is dat niet een beetje overdreven ? Mijn wasmachine, droogkast, vaatwas, stereo, inverterlaspost, radiowekker, microgolf, oven, kookplaat... zie ik ze nog niet meteen hacken hoor . Ik zou veel banger zijn voor dingen die draadloos aangestuurd worden zoals afstandsbedieningen van garagepoorten, autosloten, internetverbindingen en dees meer.

[Hasseltenaar]

Is dat niet een beetje overdreven ? Mijn wasmachine, droogkast, vaatwas, stereo, inverterlaspost, radiowekker, microgolf, oven, kookplaat... zie ik ze nog niet meteen hacken hoor . Ik zou veel banger zijn voor dingen die draadloos aangestuurd worden zoals afstandsbedieningen van garagepoorten, autosloten, internetverbindingen en dees meer.

Een beetje misschien wel, maar er zijn nu al frigo's die je kan beheren met je smartphone, dus is een volgende stap niet zo ver weg.Maar het mag voor mijn part bij fantasie blijven. En neen, ik ben geen aanhanger van complottheorieën. Mijn vroegere huisarts zei ooit dat alles wat in theorie bedacht wordt gemaakt kan worden, maar daarom nu nog niet.