Belgiumdigital.com in samenwerking met
Weergegeven resultaten: 1 t/m 25 van 25
  1. #1
    Geregistreerd: 26 november 2004

    Standaard PIXMA IP4000: Printkop defect

    Hallo,

    Reeds enkele jaren heb ik een Canon Pixma IP4000, nu print hij zo goed als geen zwarte text meer af. Gewone en diepe reinigingen helpen niet. Heb eens de volledige printkop gedemonteerd en gekuist zoals hier staat uitgelegd ( http://www.normediasolutions.com/gui...head_cleaning/ ). Helaas zonder een goed resultaat. Ook niet met een nieuwe cardridge.
    Op ebay zijn er nieuwe printkoppen te krijgen voor een 60 euro.
    Nu vraag ik me af of het niet beter zou zijn een nieuwe printer te kopen ipv 60 euro of meer te geven voor enkel de printkop.
    En welke printer zouden jullie me aanbevelen. Ik gebruik hem voor zowel text als foto's.

  2. #2

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Een aantal vragen: gebruik je originele of namaakinkt ? Heb je met een zaklamp eens gekeken op de twee kussentjes aan de rechterkant waar de printkop tijdens rust geparkeerd staat ? Het kan zijn dat de printkop niet kapot is, maar dat het afzuigsysteem voor pigmentzwart (die grote rij gaatjes) is geblokeerd en dan helpt geen enkele nieuwe printkop. Als er een laagje inkt in het langwerpige sponsje (voor pigmentzwart) bezoedeld is met een laagje inkt dan weet je dat die verstopt is.
    Canon 17-55 EF-S IS USM F2.8

  3. #3
    Geregistreerd: 26 november 2004

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Heb al altijd Pelikan cartridges gebruikt. De 2 kussentjes zien er proper uit.
    Deze nacht de kop in een mengsel van gedestilleerd water en ipa laten weken. Vandaag de kop nog eens grondig afgespoeld en met een spuit gevuld met ipa het grijze sponje, waar de cartridgeopening tegen wordt gedrukt, eens door gespoeld. Alles is nu aan het drogen.

  4. #4

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Probeer anders de persluchtmethode. Een blikje perslucht is genoeg. Doe een druppel isopropanol op de ingang (waarop de patroon rust) van pigmentzwart, dus die grote ronde en wacht totdat de druppel is opgenomen. Plaats het slangetje van het blikje perslucht op het metalen ronde roostertje en blaas en paar keer krachtig er door. Herhaal dit een paar keer. Let op dat je onderaan de printkop een paar vellen keukenrolpapier hebt gelegd, want het wordt daar een vieze boel.

    Eventueel kan je een mengsel maken van 3 % propyleenglycol, 20 % isopropanol en gedistilleerd water tot 100 % en doe je een 5-10 tal druppels ammonia per 100 ml maken. Dit is de cleaning solutie die wordt aangeraden op de website nifty-stuff.com.com voor het reinigen van printkoppen.
    De ammonia zorgt voor een vergroting van het reinigingsvermogen en de propyleenglycol voorkomt dat de printkop te snel uitdroogt.

    Pelikanpatronen zijn echter namaakpatronen. Als je toch goedkoper wilt printen raad ik het navullen van de originele patroontjes aan. Originele patroontjes hebben een speciale dubbele densiteit sponsstructuur om de inkttoevoer nauwkeurig te doseren naar gelang de vraag van de printkop en dit is gepatenteerd door Canon. Alle namaakpatronen mogen daarom enkel maar een enkelvoudige spons gebruiken en daarom kan geen enkele namaakpatroon die dubbele buffering van Canon benaderen. Vroeger of later hapert de inkttoevoer naar de printkop met deze namaakpatronen, waardoor je problemen krijgt. Probeer eens de zeer goede navulinkt van Hobbicolors UW-8 (te koop op Ebay, Californië). De afdrukkwaliteit is aanzienlijk beter dan vele namaakpatronen en bovendien zijn de afdrukken veel beter houdbaar dan de meeste namaakpatronen. Bovendien is bij deze navulinkt de versie voor de tekstzwart echte pigment, dus volledig watervast. Zoek eens maar belgiumdigital naar de ervaringen met "Hobbicolors UW-8".

    Navullen kan met de durchstich refill methode: http://www.nifty-stuff.com/forum/viewtopic.php?id=4315
    Hier staat weliswaar afbeeldingen van de nieuwere Canon CLI-521/PGI-520 patronen, maar volledig toepasbaar op de CLI-8/PGI-5 en de oudere BCI-6/BCI-3eBK patronen die in jouw IP4000 zitten. Ook gebruikers van de nieuwere HP printers die gebruik maken van de XL-versies van de HP 364 en 940 patronen, kunnen deze navulmethode toepassen.
    Laatst gewijzigd door stefaand; 3 april 2010 om 16:51
    Canon 17-55 EF-S IS USM F2.8

  5. #5
    Geregistreerd: 26 november 2004

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stefaand Bekijk bericht
    Probeer anders de persluchtmethode. Een blikje perslucht is genoeg. Doe een druppel isopropanol op de ingang (waarop de patroon rust) van pigmentzwart, dus die grote ronde en wacht totdat de druppel is opgenomen. Plaats het slangetje van het blikje perslucht op het metalen ronde roostertje en blaas en paar keer krachtig er door. Herhaal dit een paar keer. Let op dat je onderaan de printkop een paar vellen keukenrolpapier hebt gelegd, want het wordt daar een vieze boel.

    Eventueel kan je een mengsel maken van 3 % propyleenglycol, 20 % isopropanol en gedistilleerd water tot 100 % en doe je een 5-10 tal druppels ammonia per 100 ml maken. Dit is de cleaning solutie die wordt aangeraden op de website nifty-stuff.com.com voor het reinigen van printkoppen.
    De ammonia zorgt voor een vergroting van het reinigingsvermogen en de propyleenglycol voorkomt dat de printkop te snel uitdroogt.

    Pelikanpatronen zijn echter namaakpatronen. Als je toch goedkoper wilt printen raad ik het navullen van de originele patroontjes aan. Originele patroontjes hebben een speciale dubbele densiteit sponsstructuur om de inkttoevoer nauwkeurig te doseren naar gelang de vraag van de printkop en dit is gepatenteerd door Canon. Alle namaakpatronen mogen daarom enkel maar een enkelvoudige spons gebruiken en daarom kan geen enkele namaakpatroon die dubbele buffering van Canon benaderen. Vroeger of later hapert de inkttoevoer naar de printkop met deze namaakpatronen, waardoor je problemen krijgt. Probeer eens de zeer goede navulinkt van Hobbicolors UW-8 (te koop op Ebay, Californië). De afdrukkwaliteit is aanzienlijk beter dan vele namaakpatronen en bovendien zijn de afdrukken veel beter houdbaar dan de meeste namaakpatronen. Bovendien is bij deze navulinkt de versie voor de tekstzwart echte pigment, dus volledig watervast. Zoek eens maar belgiumdigital naar de ervaringen met "Hobbicolors UW-8".

    Navullen kan met de durchstich refill methode: http://www.nifty-stuff.com/forum/viewtopic.php?id=4315
    Hier staat weliswaar afbeeldingen van de nieuwere Canon CLI-521/PGI-520 patronen, maar volledig toepasbaar op de CLI-8/PGI-5 en de oudere BCI-6/BCI-3eBK patronen die in jouw IP4000 zitten. Ook gebruikers van de nieuwere HP printers die gebruik maken van de XL-versies van de HP 364 en 940 patronen, kunnen deze navulmethode toepassen.
    Bedankt voor de tips. Daarjuist de gecleande kop getest, helaas komt er nog steeds zo goed als geen inkt uit de 3eBK kop. Misschien een van de komende dagen eens de perslucht methode proberen.

  6. #6

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Ik heb een BJC6000 gehad twee jaar en kapot.
    Een BJC 600 twee jaar en kapot.
    Een Pixma 4200 twee jaar en kapot.
    Telkens was de kop kapot, altijd geprint met originele Canon inkt, voor mij geen Canon meer.
    Mijn dochter heeft een Canon 4300 van bijna twee jaar en die moet er ook geen meer hebben omwille van de zelfde problemen.
    D700 met MB-D10, Nikon 85mm 1.8 G, Nikon 70-300 VR

  7. #7
    Geregistreerd: 21 september 2007

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Goede raad, koop een nieuwe printer en géén kop.

    Heb ook de Pixma IP4000, 5 jaar oud en zwaar, maar regelmatig gebruikt!
    Nooit eenmaal prob's gehad, dus héééél tevreden.

    Raf'ken
    00.00 Gone

  8. #8
    Geregistreerd: 26 november 2004

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sus Bekijk bericht
    Ik heb een BJC6000 gehad twee jaar en kapot.
    Een BJC 600 twee jaar en kapot.
    Een Pixma 4200 twee jaar en kapot.
    Telkens was de kop kapot, altijd geprint met originele Canon inkt, voor mij geen Canon meer.
    Mijn dochter heeft een Canon 4300 van bijna twee jaar en die moet er ook geen meer hebben omwille van de zelfde problemen.
    Welk merk/type raad je dan aan?

  9. #9

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sus Bekijk bericht
    Ik heb een BJC6000 gehad twee jaar en kapot.
    Een BJC 600 twee jaar en kapot.
    Een Pixma 4200 twee jaar en kapot.
    Telkens was de kop kapot, altijd geprint met originele Canon inkt, voor mij geen Canon meer.
    Mijn dochter heeft een Canon 4300 van bijna twee jaar en die moet er ook geen meer hebben omwille van de zelfde problemen.
    Ik heb hier een pixma ip 5500 van zeker 6 jaar oud en heb enkel nog maar een kapotte kop gehad in het eerste jaar door gebruik van niet-originele inkt.
    Na 70€ betaald te hebben voor een nieuwe kop heb ik nog alleen maar met canon inkt geprint
    en de printer werkt nog perfect.

    Mocht hij morgen de geest geven zal hier alvast terug een canon komen
    Nikon D90 - - 18-105mm vr kit - - Nikkor 35mm f1.8D AF-S DX G - - Nikkor 50mm f1.8 AF - - Battery Grip - - SB-900 | www.spyro.be

  10. #10

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Het ontwerp van aparte printkop met inkttanks door Canon in gebleken de beste te zijn: ook HP en Lexmark hebben in hun nieuwste modellen dit ontwerp overgenomen. Kijk maar eens naar de nieuwere HP 364 (XL) en 940 (XL) patroontjes: net 2 druppels water gelijkend op de CLI-8/BCI-6/CLI-521 patroontjes van Canon. Dit ontwerp zorgt er ook voor dat de fabrikant geen fotomagenta en fotocyaan patronen meer moet maken om hetzelfde fijne afdrukraster te verkrijgen, door bijvoorbeeld meerdere rijen van dezelfde kleur (bij bijvoorbeeld magenta en cyaan: 5, 3 en 1 pl) in te bouwen krijg je een mooie gradatie, die vroeger enkel was te verkrijgen door het introduceren van de lichtere foto of light versies van magenta en cyaan.

    Nu m.b.t. die niet-originele inkt: als je die goedkope patroontjes van 1 euro per stuk koopt, dan krijg je inderdaad vroeger of later problemen met je printkop. Mocht je toch goedkoper willen afdrukken, raad ik het gebruik van goede navulinkt zoals Hobbicolors UW-8 of Inktec CLI-8 (echter opgelet met de Inktec PGI-5 pigmentzwart, omdat die volgens veel gebruikers op de duitse website www.druckerchannel.de verstoppingen veroorzaakt: de beste pigmentinkt is die van het duitse KMP) te gebruiken aan in combinatie met de originele patronen, dus geen namaak hervulbare patronen, want die kunnen de inkttoevoer nooit zo goed controleren als de originele Canonpatronen met dubbele densiteit sponsstructuur.
    Canon 17-55 EF-S IS USM F2.8

  11. #11

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Kuis de kop met isopropylalcohol en de zaak is opgelost.
    'k Geef hier heel graag commentaar, thuis moet ik zwijgen.

  12. #12

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Macroshopper Bekijk bericht
    Kuis de kop met isopropylalcohol en de zaak is opgelost.
    Dat kan ik alvast tegenspreken.
    Het is niet omdat het 1 keer lukt dat het met isopropyl ALTIJD op te lossen is.
    Bij mij werkte het alvast voor geen meter.

    Dit werkt alleen als de printkop verstropt zou zitten.
    Wanneer de inktkop zelf beschadigd is door niet originele inkt mag je nog met vaten isopropyl komen aandraven, daar ga je hem niet mee herstellen
    Nikon D90 - - 18-105mm vr kit - - Nikkor 35mm f1.8D AF-S DX G - - Nikkor 50mm f1.8 AF - - Battery Grip - - SB-900 | www.spyro.be

  13. #13

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    'k druk hier al 2 j foto's af met niet orig inkt die meer dan 5j oud is,enkele malen de koppen moeten reinigen en m'n S900 werkt nog steeds prima.
    Beschadigen door het gebruik van niet orig inkt....vergeet het.
    'k Geef hier heel graag commentaar, thuis moet ik zwijgen.

  14. #14

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Eerlijk gezegd: de kans dat de printkop kapot gaat door niet-originele inkt is zeer klein. Wel kan het zijn dat de inkt de printkop snel doet verstoppen als die slecht van kwaliteit is. Wel is het zo dat een elektrische kortsluiting tussen printkop en printkplaat iets doorbrandt, waardoor bijvoorbeeld de zwarte inktgaatjes het niet meer doet, veel vaker voorkomt. Een andere oorzaak is dat de afzuigpomp van de printkop verstopt geraakt door te goedkope navulinkt: ook dit veroorzaakt symptomen, waardoor het lijkt dat de printkop verstopt is geraakt. Druppel anders wat gedistilleerd water op de twee kussentjes rechts van de printkop (waarop die geparkeerd staat bij rust) en kijk na een paar minuten of de inkt volledig is geabsorbeerd of dat die erop blijft liggen. Dus genoeg erop druppelen dat er een laagje op zit en wacht een paar minuten.

    Om opgedroogde inkt in de printkop op te lossen is naast isopropanol en water en ook wat propyleenglycol of glycerine en wat ammonia nodig. De ammonia verlaagt de oppervlaktespanning van de inktdeeltjes, waardoor die in de oplossing kan komen en de propyleenglycol/glycerine werkt als een humectans (bevochtiger), waardoor de oplossing voldoende lang kan inwerken op de inkt.
    Canon 17-55 EF-S IS USM F2.8

  15. #15
    Geregistreerd: 26 november 2004

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Ik ben van plan om de Hobbicolors inkt te bestellen.
    Zou ik deze kunnen gebruiken met de niet originele cardridges van Pelikan?

  16. #16

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Niet doen met die patroontjes van Pelikan: Hobbicolors verkoopt pakketjes met originele lege Canonpatronen erbij. Vroeger verkocht hij die met van die goedkope patroontjes met een stop erin, maar die verkoopt niet meer omdat hij in de loop van de tijd steeds meer klachten kreeg van klanten die problemen kregen met de inktflow. Vandaar dat hij nu enkel nog lege originele Canonpatronen levert met hun navulinkt. Je hebt geloof ik een IP4000, dan kan je die BCI-3eBk en BCI-6 patroontjes erbij nemen. Dus zeker geen Pelikan en aanverwanten gebruiken, uw printer zal u hiervoor dankbaar zijn !!!

    Let op bij het navullen dat je de bijgeleverde stopjes niet gebruikt, maar ipv daarvan de zogenaamde Durchstich navulmethode gebruikt zoals aangegeven op deze website:

    http://www.nifty-stuff.com/forum/viewtopic.php?id=4315

    Bij de methode van een gat boren boven de inktcompartement loopt de inkt er rechtstreeks uit de inktopening en krijg je een vieze boel en raakt de spons ook oververzadigd met vreemd genoeg juist strepen op uw afdrukken: dit verdwijnt weliswaar totdat de spons zijn optimale bevochtigingsgraad heeft bereikt, maar beter voorkomen dan achteraf vellen fotopapier weggooien. Je moet wel een lange dunne injectienaald gaan halen bij de apotheek van minstens 5 cm (2 inch) lang en een dikte tussen 21 (dunner) en 18 (dikker) gauge. De meegeleverde naalden van Hobbicolors zijn helaas niet scherp en ongeschikt voor de durchstich refill methode.
    Canon 17-55 EF-S IS USM F2.8

  17. #17

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stefaand Bekijk bericht
    Eerlijk gezegd: de kans dat de printkop kapot gaat door niet-originele inkt is zeer klein.
    Hou er rekening mee dat elk druppeltje inkt dat de printkop verlaat er is uitgespoten doordat
    dat picolitertje vloeistof even heeft gekookt.
    Dus de inkt zit in de nozzel klaar en wordt dan opgewarmd. Door deze opwarming
    gaat het gas in de inkt uitzetten en vliegt de inkt uit de nozzel.
    Als de gas/vloeistof verhouding niet correct is of de viscositeit van de inkt niet overeenstemt
    met de originele inkt gaat uw kop zich leterlijk stukbranden.
    Je hebt dan nozzels die oververhit zijn geweest en dus niet meer werken.

    De inkt en de nozzels zijn op elkaar afgestemd, niet-originele inkt geeft je dus geen zekerheid.

    Stuur binnen het eerste jaar van gebruik maar eens een defecte printkop terug naar de fabrikant.
    Als blijkt dat na controle er geen originele inkt in de kop zat mag je alsnog een faktuurtje verwachten ;-)
    Nikon D90 - - 18-105mm vr kit - - Nikkor 35mm f1.8D AF-S DX G - - Nikkor 50mm f1.8 AF - - Battery Grip - - SB-900 | www.spyro.be

  18. #18

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Denk je soms dat de de fabrikant een peperdure chemische analyse (van een paar honderd euro) begint uit te voeren om een printkop van pakweg 60-70 euro te vervangen ? Er zijn goede navulinkten (duitse (OCP), koreaanse(Inktec) en amerikaanse(Hobbicolors, Image Specialists) fabrikaten) die ook door en door getest zijn met verschillende printers en ook op langere termijn probleemloos werken en je hebt navulinkten (goedkoop geproduceerd in een schuur ergens in China) die enorm sterk ruiken naar solventen en catastrofaal zijn voor je printkop. Je zult dus ergens een evenwicht moeten vinden als je goedkoper wilt printen: te goedkoop is inderdaad duurkoop.

    De bovengenoemde navulinkten zijn door en door getest op de juiste viscositeit en vloeistofsamenstelling en bevatten allerlei extra additieven o.a. om de houdbaarheid in de fles (antischimmel, antibacterie) alsook op papier (UV-blockers, anti-oxidanten) te maximaliseren. Vandaar dat deze navulinkten ook stukken meer kosten dan vele goedkope navulinkten en patroontjes die je overal kunt krijgen op computerbeurzen en op ebay. OCP verkoopt zelfs een Epson Claria compatibele inkt geoptimaliseerd voor de piezografische printkoppen van Epson met een uitzonderlijke lichtbestendigheid (getest met sterke bestraler die een enorme hoeveelheid UV-stralen afvuren), maar die ook zeer duur is (nog altijd een fractie in vergelijking met de originele Claria inkt) en vrijwel evengoed presteert als die originele Epsoninkt, die eveneens is meegenomen in de test. Uiteraard moet er voor kwaliteit betaald worden.
    Canon 17-55 EF-S IS USM F2.8

  19. #19

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door stefaand Bekijk bericht
    Denk je soms dat de de fabrikant een peperdure chemische analyse (van een paar honderd euro) begint uit te voeren om een printkop van pakweg 60-70 euro te vervangen ?
    Neen dat denk ik niet.. daar ben ik ZEKER van.
    Wij (op mijn erk dus) hebben het al meermaals geprobeerd printkoppen onder garantie te laten omruilen
    onder het mom "wel straf dat die binnen het eerste jaar al stuk gaan!".
    Dit zowel bij canon als bij andere merken. Geloof me, als wij wisten dat het over niet-merkeigen inkt ging werd het in 90% van de gevallen bevestigd door de fabricant, zonder dat wij dit vermeld hadden en vingen we bot.

    Omgekeerd, als het over een "echt" mankement ging zijn die koppen nagenoeg zonder problemen
    omgeruild geweest.
    Nikon D90 - - 18-105mm vr kit - - Nikkor 35mm f1.8D AF-S DX G - - Nikkor 50mm f1.8 AF - - Battery Grip - - SB-900 | www.spyro.be

  20. #20

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Ik heb met Hobbicolors UW-8 inkt op al mijn Canonprinters (reeds meer dan 5 jaar) nog nooit problemen gehad met verstoppingen. Voorheen had ik op een Canon printer nog goedkope patroontjes gebruikt en bij deze was de printkop bijna om zeep geholpen, omdat de cyaaninkt de kanaaltjes begon te verstoppen (slechte spons met slechte inkttoevoer en slechte inkt die niet optimaal was geformuleerd met uitkristallisatie ten gevolg). Nadien ben ik door tips op nifty-stuff.com gewaarschuwd om altijd originele patronen na te vullen en met goede navulinkt en sindsdien heb ik nog nooit problemen mee gehad. Ik kan jouw verhaal dus voor deel begrijpen m.b.t. fatale verstoppingen.
    Canon 17-55 EF-S IS USM F2.8

  21. #21
    Geregistreerd: 26 november 2004

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Blijkbaar raden ze bij Hobbicolors aan de originele Canon cartridges te gebruiken, en niet de lege cleaning cartridges die ze zelf verkopen.
    Natuurlijk heb ik deze niet ter beschikking

    edit: Heb het kunnen regelen met de verkoper om ipv de lege cleaning cartridges, originele Canon cartridges te krijgen
    Laatst gewijzigd door Lotuzz; 5 april 2010 om 17:39

  22. #22

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Bij mij als ook bij een kennis waren de printkoppen van de I560 binnen twee jaar kapot door het gebruik van namaak inkttanks. Voor die paar afdrukken die ik maak gebruik ik nu alleen nog maar de orginelen tanks. Het is goedkoper en beter je foto's in een prof-afdrukcentrale te laten afdrukken.

  23. #23
    Geregistreerd: 26 november 2004

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Kleine update: andere printkop geplaatst, dankzij een forummember , originele canon cartridges met Hobbicolors inkt gevuld, super service van die mannen bij Hobbicolors. En men ip4000 print weer lekker

  24. #24

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Ik heb identiek hetzelfde probleem. Ik heb de printer al 6 jaar en het is de beste printer die ik ooit al gehad heb (ik gebruik geen originele cartridges). Printkop al gereinigd en ziet er als nieuw uit, maar helaas resultaat blijft hetzelfde.

    Weet er iemand waar ik een nieuwe printkop kan kopen?

  25. #25
    Geregistreerd: 25 juni 2008

    Standaard Re: PIXMA IP4000: Printkop defect

    Mijn IP4000 is vorige week gesneuveld: voeding stuk. Dus heb ik een toestel staan, met CISS (grote inkttanks die de printkop voeden), maar waar niets meer mee aan te vangen is. Een nieuwe printer was interessanter dan de voeding herstellen. Wie het ding kan gebruiken voor wisselstukken of het CISS-systeem wenst te proberen: geef maar een seintje.

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •