BD Challenge-Verlies van kleur?

[Tigor]

Dag allemaal, ik heb de volgende vraag, ik weet alleen niet of ze in dit forumonderdeel past. Ik poste vorige maand een foto voor de BD Challenge en plots was deze foto bijna volledig kleurloos en zeer grauw in vergelijking met de foto op mijn computer. Wanneer ik mijn foto's upload via bijvoorbeeld dropbox zijn de foto's hetzelfde als op mijn pc. De foto's voor de BD Challenge komen rechtstreeks van de pc met het bedroevende resultaat. Kan ik dit verhelpen?

groeten, Tigor

[Tigor]

Niemand een idee?

[LesC]

Ik ga deze topic verplaatsen van Fotobewerking, naar Challenge-of-the-Month. Gek genoeg ben jij de enige die dergelijke problemen meldt. Wij hebben wel melding gehad van scherpteverlies, maar het volstaat op de grote foto te klikken (als je aangemeld bent) om het origineel te zien. Geldt dat ook voor jouw 'kleurverlies'? Persoonlijk vond ik jouw foto ook nogal grauw, maar ik dacht dat dit opzettelijk was.
Ik heb ook jouw titel een beetje aangepast, en hoop dat je vraag nu meer aandacht trekt.

[spooky]

Plaats eens hier in het forum Uw Challengefoto van Okt. Op die manier kan men een vergelijk maken of er een kleur verlies is tussen een Challenge foto en een foto geplaatst in een forum. Pas dan kan men eventueel gaan zoeken naar de oorzaak indien er een verschil is.

[Frakske]

Plaats eens hier in het forum Uw Challengefoto van Okt. Op die manier kan men een vergelijk maken of er een kleur verlies is tussen een Challenge foto en een foto geplaatst in een forum. Pas dan kan men eventueel gaan zoeken naar de oorzaak indien er een verschil is.

Dacht ook net te suggereren de versie die je hebt opgeladen hier ook eens via dropbox te tonen dan kunnen we zelf al eens vergelijken want nu heeft niemand ook maar enig idee hoe het er dan wel zou moeten uitzien hé ;)

[spooky]

Ik heb eens de Challenge foto van mijn vrouw Lolooke met haar originele foto vergeleken. Bij haar foto is er geen kleurverlies waar te nemen.

Gezien blijkbaar geen klachten komen van andere deelnemers vermoed ik dat de oorzaak mogelijk moet te zoeken zijn bij U zelf.

Mijn vrouw Lolooke gebruikt om haar foto's te verkleinen BD-sizer. Welk programma gebruikt U om Uw foto's te verkleinen naar de toegelaten foto- en bestandsgrote voor de Challenge ?

[Erven]

Wat ik vroeger (en nu nog altijd trouwens) voorhad, was dat de foto's donkerder waren waneer ik ze op mijn PC bekeek dan op de challenge of een andere internetsite. Vooral waneer deze bekeken werden door gewoon het bestand te openen met "windows-viewer" (het standaardprogramma van windows). Ik vermoed dat er een groot verschil kan zijn met welk programmatje de foto (bestand) bekeken wordt. (Internet explorer of andere webbrowser, windows-viewer, photoshop enz.. ). Misschien kan het probleem daar gezocht worden.

[Tigor]

Jullie hebben gelijk, had er niet aan gedacht om de foto hier ook eens te posten. De foto is nu geplaatst via dropbox. Ik verklein mijn foto's met photoshop

http://dl.dropbox.com/u/31758301/BD/21%20oktober%202012.jpg

[LesC]

Een serieus kleurverschil: links de Challenge, rechts het beeld van hierboven:
http://i269.photobucket.com/albums/jj46/LesC_photos/Screenshots/Schermafbeelding2012-11-04om144957.jpg

[Tigor]

Dat is wat ik bedoel, ik heb niets aan de foto veranderd, bedankt om de vergelijking te plaatsen trouwens

[Erven]

Er is allesinds een heel groot verschil in bestandsgrootte. Namelijk 66.910bytes (wat veel te weinig is volgens mij) voor de challengefoto en 453.344bytes (wat normaal is volgens mij)voor de dropboxfoto. Maar daarmee weet je de oorzaak nog niet.

[LesC]

Die afbeeldingsgrootte is ook iets dat voor iedereen geldt. Ik houd een en ander bij in een Excel-spreadsheet, en zie toch vele afbeeldingsgroottes <100KB (terwijl wij hier op het forum doorgaans hoger posten). Ik ga de ontwikkelaars op deze topic wijzen, maar blijf erbij dat niet iedereen hier last van heeft. Dus wat is er aan de hand?

[Tigor]

Bedankt om hier aandacht aan te schenken, ik hoop dat ik het bij de volgende challenge niet meer aan de hand heb en ben natuurlijk benieuwd wat de oorzaak kan zijn

[KoRi]

De foto heeft een ProFoto RGB kleurruimte ... Ik vermoed dat de Challenge software hier niet mee om kan. Omzetten naar sRGB kleurruimte alvorens te posten is denk ik de oplossing. (In Photoshop krijg je dezelfe "ontkleuring" als je sRGB assigned ipv. convert to profile.)

[Tigor]

De foto heeft een ProFoto RGB kleurruimte ... Ik vermoed dat de Challenge software hier niet mee om kan. Omzetten naar sRGB kleurruimte alvorens te posten is denk ik de oplossing. (In Photoshop krijg je dezelfe "ontkleuring" als je sRGB assigned ipv. convert to profile.)

Kan dat in Photoshop?

[KoRi]

Image > Mode > Convert to profile

Destination space: sRGB

Intent: Relative Colorimetric

Use blackpoint compensation

[spooky]

Ik heb Uw ingezonden Challenge foto eens bewerkt, met een oud fotobewerkingsprogramma Jasc Paint Shop Pro 9 door gewoon een eenstaps fotocorrectie door te voeren. Dit gaf een verbeterd kleuren resultaat dat sterk de kleuren benaderde zoals de foto hier op het forum. Hieruit besluit ik dat het kleuren verlies niet te zoeken is in de Challenge software maar eerder aan een foutieve instelling van het fotobewerkings programma. Het kleuren profiel van mijn programma Jasc Shop Pro 9 staat ook op sRGB.

Ik stel voor, dat U bij de volgende Challenge deelname in samenwerking met de Challenge Mod LesC afspreekt om Uw komende deelname instuurd met een sRGB kleuren instellen en vraagt aan LesC eerst de foto te willen evalueren op correcte kleurweergave vooraleer LesC de foto werkelijk valideerd.

[Tigor]

Image > Mode > Convert to profile



Destination space: sRGB

Intent: Relative Colorimetric

Use blackpoint compensation

Ga ik zeker eens proberen, bedankt!


Ik heb Uw ingezonden Challenge foto eens bewerkt, met een oud fotobewerkingsprogramma Jasc Paint Shop Pro 9 door gewoon een eenstaps fotocorrectie door te voeren. Dit gaf een verbeterd kleuren resultaat dat sterk de kleuren benaderde zoals de foto hier op het forum. Hieruit besluit ik dat het kleuren verlies niet te zoeken is in de Challenge software maar eerder aan een foutieve instelling van het fotobewerkings programma. Het kleuren profiel van mijn programma Jasc Shop Pro 9 staat ook op sRGB.

Ik stel voor, dat U bij de volgende Challenge deelname in samenwerking met de Challenge Mod LesC afspreekt om Uw komende deelname instuurd met een sRGB kleuren instellen en vraagt aan LesC eerst de foto te willen evalueren op correcte kleurweergave vooraleer LesC de foto werkelijk valideerd.

Zal ik zeker doen, bedankt voor de hulp

[LesC]

Goeie tip van mijn voorganger en nu ex-collega Spooky! :G

[baloo]

De oorzaak van dit kleurverschil is inderdaad te vinden zoals hierboven al aangegeven: een verschil in referentie-kleurprofiel.

De originele foto (zo blijkt uit de details van de metadata van de versie die via Dropbox gelinkt werd) is bewerkt met Lightroom 3.2. Dit programma gebruikt standaard als bewerkingskleurruimte ProPhotoRGB, een kleurruimte die meer kleuren 'aankan' dan normaliter je camera ziet of je scherm kan weergeven (laat staan"die je printer kan afdrukken). De kleurwaarden uit je camerabeeld (opgeslagen in ofwel sRGB ofwel AdobeRGB kleurruimte, afhankelijk van je toestelinstelling) worden standaard bij import in Lightroom naar waarden t.o.v. de ProPhotoRGB ruimte omgezet.

Na bewerking, bij export, kan je in het betreffende dialoogvenster aangeven in welke kleurruimte het afgewerkte beeld bewaard moet blijven: sRGB (voor alle 'normaal' en webgebruik), AdobeRGB (verkiesbaar voor kwaliteitsdruk), ProPhotoRGB (indien het beeld nog verder in een ander programma bewerkt moet worden), of nog een andere ruimte (waarvoor een ICC profiel op je computer aanwezig is - én als je goed weet wat je doet!).

Normaal exporteer je de finale JPEG in sRGB. Dat is de default instelling van de Lightroom export opties. Het is ook de enige kleurruimte die enigszins accuraat door allerhande 'normale' webtoepassingen gebruikt wordt (of erger, zoals hier blijkt: gewoon verondersteld wordt zonder te kijken :mad:).

Jouw beeld bevat evenwel kleurwaarden met de ProPhotoRGB kleurruimte als referentie. Dat wordt wel degelijk in de metadata vermeld, maar dan ben je wel afhankelijk van de 'goede wil' van verdere software om dit te detecteren en de nodige kleuraanpassingen te doen, bv. voor het beeld op een scherm (in de regel voldens de sRGB stanndaard) tevoorschijn komt. Onze BD-Challenge software doet dat dus duidelijk niet.

Bewijs van de stelling: als je het (100%) beeld dat van de Challenge-server wordt afgehaald bv. in Photoshop opnieuw van een ProPhotoRGB 'etiket' voorziet, komen de kleuren terug als voorheen:

http://www.pbase.com/rdelbar/image/147159071/original.jpg

(en ja: de kleur van mijn screendump is ook niet perfect...)

Onthoud dus: schrijf bewerkte foto's altijd weg met gebruik van de sRGB kleurruimte (tenzij je perfect weet van de volgende stappen doen en aankunnen met andere kleurprofielen).

[spooky]

Bedankt allen die hier hebben zitten meedenken aan het digitaal kleur probleem welke opdoemde bij de foto van Tigor.

Fijn te kunnen vaststellen hoe gezamenlijk een probleem wordt opgelost. Meer nog hoe leerzaam een Challenge kan zijn om te komen tot betere digitale foto's.:G

[Tigor]

Bedankt allemaal!!!!