ICC test

[Wim]

Wide gamut test, even kijken of foto's met embedded kleurprofiel erdoor komen in Safari:

Met srgb profiel embedded:


Zonder profiel (ziet er te rood uit als je een wide gamut scherm hebt en Safari (icc aware browser) gebruikt):

[Wim]

Re: ICC test

OK het werkt dus, icc profiel dus best bij je foto bewaren als er op BD gepost wordt, als de gebruiker een ICC aware browser gebruikt zoals Safari (Mac/PC) dan wordt de foto op een gecalibreerd scherm correct weergegeven, dus rekening houdend met calibratie parameters (gamma correctie bv) en weergavemogelijkheden (wide gamut bv) van het scherm.

Links Safari, rechts Firefox, boven met ICC embedded, onder zonder ICC:

Firefox laat de foto's gelijk zien, icc profiel of niet... Safari gaat de ICC foto weergeven zoals hij hoort weergegeven te worden, dus doffer in dit geval.

[Sideshow]

Re: ICC test

leuke test, maar ah wat haat ik kleurprofielen

[Wim]

Re: ICC test

De miserie begint pas als je met een wide gamut scherm nu plots het internet bekijkt... amai... Eigenlijk zou Safari beelden die geen profiel hebben moeten laten zien in srgb... maar dat doet het dus niet met als gevolg dat alles wat geen profiel heeft er veel te fel van kleur uit ziet... nuja... oproep dus: iedereen die beelden post: PROFIEL MEE BEWAREN AUB!

[mm]

Re: ICC test

oe, wim, zijt gij nu ook een maccer?

mm

[Wim]

Re: ICC test

Op m'n werk al jaaaaren. Tot grote tevredenheid... Al steek ik thuis vanalles zelf in mekaar op PC gebied... tot zelfs koelingen vervangen en prutsen met peltier elementjes... zo zie je maar

[GroovBird]

Re: ICC test

De miserie begint pas als je met een wide gamut scherm nu plots het internet bekijkt... amai... Eigenlijk zou Safari beelden die geen profiel hebben moeten laten zien in srgb... maar dat doet het dus niet met als gevolg dat alles wat geen profiel heeft er veel te fel van kleur uit ziet... nuja... oproep dus: iedereen die beelden post: PROFIEL MEE BEWAREN AUB!

Is dat dan in feite geen Safari probleem? In ieder geval, veel geluk met de mensen te overtuigen: de meeste weten nog niet eens wat een kleurprofiel is.

Dave

[mm]

Re: ICC test

mij lijkt het alsof enkel het beeld linksboven afwijkt van de vier.
m.a.w. beide afbeeldingen in firefox én de afbeelding onder in
safari worden alledrie té fel weergegeven. het enige beeld dat
getoond wordt zoals het werd bedoeld, is uiteindelijk het beeld
linksboven (safari, icc-embedded) en dus zal allicht énkel safari
het beeld juist weergeven.

dus geen safari-probleem, me dunkt, maar eerder een streepje
vóór voor safari ... hoe reageert IE op deze beelden trouwens?

mm

[Wim]

Re: ICC test

Ja dat klopt, dat is het enige dat goed wordt weergegeven... IE heeft ook nog geen ICC ondersteuning dus ook foute weergave net als firefox... Las onlangs dat firefox bij de volgende release ook ICC ondersteuning gaat krijgen dus IE zal wel volgen... momenteel is Safari voortrekker, om die reden gebruik ik het dus, al stoor ik mij aan de trage scrollsnelheid van het muiswieltje, iets dat je niet kan instellen... zucht...

[GroovBird]

Re: ICC test

Duidelijk een streepje voor op Safari, dat tenminste andere kleurruimtes dan sRGB ondersteund voor het weergeven van JPEG bestanden. Dat kan noodzakelijk zijn voor het tonen van een portfolio aan een klant, bijvoorbeeld.

Maar dat is mijn punt niet. Mijn punt is: als het over het publiceren van foto's op het Internet gaat, waarin een browser die correct ICC profielen weergeeft wanneer ze er zijn minder dan 5% marktaandeel heeft, is het dan niet de bedoeling om tegemoet te komen aan wat de grote meerderheid van bezoekers ondersteund?

Uiteraard is het marktaandeel aan Safari gebruikers onder de BD'ers groter, omdat het aandeel Mac gebruikers hier hoger is, en omdat Safari onder Windows hier ook blijkbaar gesmaakt kan worden, maar dan nog.

1. Ik denk dat het zoiezo niet verstandig is om foto's in een andere kleurruimte dan sRGB te tonen op BD, met alle mogelijke gamut problemen vandien, omdat de foto's er dan voor de grote meerderheid aan leden er gewoon compleet verkeerd gaan uitzien.
2. Ik denk dat het niet netjes is dat Safari ervan uitgaat dat als een JPEG geen ICC profiel bevat, dat het om AdobeRGB gaat, wat volgens mij hier aan de hand is.

Wellicht is het tweede makkelijk op te lossen met behulp van een patch, maar het eerste zou men kunnen oplossen door bij FireFox het ondersteunen van ICC profielen aan te manen. Zeker nu men in Beta fase beland is met FireFox 3.0.

EDIT: FireFox 3.0 zou die ICC profielen moeten ondersteunen. Ik ga het eens testen.

Dave

[GroovBird]

Re: ICC test

Ik heb het even geprobeerd met IE7/Vista en FireFox 3.0 Beta 5, en van die ondersteuning voor kleurprofielen is niet veel te bespeuren: Ik heb een foto 3x omgezet in JPEG, eentje in sRGB, eentje in AdobeRGB en eentje in ProPhotoRGB. Dat zijn de drie keuzemogelijkheden in Lightroom, en er was ook geen mogelijkheid om te selecteren of er al dan niet een profiel moest worden toegevoegd (maar dat blijkt dus by default wel te gebeuren).

Ziehier het resultaat in de browser:


en in Photoshop CS2:


nota bene: de 3 gebruikte afbeeldingen vind je hier:

http://www.pixelpusher.be/images/partyguy-sRGB.jpg

http://www.pixelpusher.be/images/partyguy-AdobeRGB.jpg

http://www.pixelpusher.be/images/partyguy-ProPhotoRGB.jpg

[GroovBird]

Re: ICC test

Last minute response:

Ik stuit hier op het volgende:

Color management is turned off by default to prevent subtle color variations affecting the overall look of web sites. To enable it you must set gfx.color_management.enabled to true (via about:config) and restart Firefox.

Dus terug naar af...

Dave

[krisdg]

Re: ICC test

Maar dat is mijn punt niet. Mijn punt is: als het over het publiceren van foto's op het Internet gaat, waarin een browser die correct ICC profielen weergeeft wanneer ze er zijn minder dan 5% marktaandeel heeft, is het dan niet de bedoeling om tegemoet te komen aan wat de grote meerderheid van bezoekers ondersteund?

Uiteraard is het marktaandeel aan Safari gebruikers onder de BD'ers groter, omdat het aandeel Mac gebruikers hier hoger is, en omdat Safari onder Windows hier ook blijkbaar gesmaakt kan worden, maar dan nog.

1. Ik denk dat het zoiezo niet verstandig is om foto's in een andere kleurruimte dan sRGB te tonen op BD, met alle mogelijke gamut problemen vandien, omdat de foto's er dan voor de grote meerderheid aan leden er gewoon compleet verkeerd gaan uitzien.
2. Ik denk dat het niet netjes is dat Safari ervan uitgaat dat als een JPEG geen ICC profiel bevat, dat het om AdobeRGB gaat, wat volgens mij hier aan de hand is.

Wellicht is het tweede makkelijk op te lossen met behulp van een patch, maar het eerste zou men kunnen oplossen door bij FireFox het ondersteunen van ICC profielen aan te manen. Zeker nu men in Beta fase beland is met FireFox 3.0.

EDIT: FireFox 3.0 zou die ICC profielen moeten ondersteunen. Ik ga het eens testen.

Dave

Lenzen en camera's kunnen hier niet genoeg kosten...
een degelijke brouwser? ho maar dan speelt de marktgrote, of is het toch de herkomst?
rare logica.

[GroovBird]

Re: ICC test

Na het inschakelen van kleurbeheer in FireFox 3 Beta (zoals eerder aangegeven), werkt het dus wel correct.

Dave

[Wim]

Re: ICC test

Foto's zonder profiel worden in Safari in het grootst mogelijke colorgamut weergegeven (ongecalibreerd), ik zag liever dat ze aannemen dat het srgb is...
In firefox2 hier zie ik je 3 foto's zo:
- srgb: zeer fluo, knalblauwe lucht, superrode muts en zijn gezicht is precies een rode kreeft
- adobergb: vrij normaal maar lucht te blauw
- prophotorgb: flets beeld, huid is praktisch bruinachtig flets

In Safari zien de 3 foto's er identiek uit (waarschijnlijk liggen er geen kleuren ver buiten het srgb bereik, vandaar hetzelfde beeld), dus daar werkt colormanagent perfect en wordt het mee bewaarde profiel effectief gebruikt... Hadden er in je foto's zeer felle kleuren gezeten dan had ik in Safari wel een verschil gezien tussen srgb en de rest.