Aankondiging

Collapse
No announcement yet.

Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

Collapse
X
 
  • Weergaveopties
  • Begin
Clear All
new posts

  • Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

    Ik ben eigenlijk nog maar een beginnertje... maar ook een denkertje
    Ik lees hier op het forum zelden discussies over de essentie van een goeie foto... Wel technische dingen zoals "scherp" of "niet scherp", of over de kadrering, overbelichting, ... ofwel "deze spreekt mij aan" of "deze spreekt mij niet aan"...
    Ik weet dat het een zeer moeilijke opgave is om fotografie (of eender welke andere kunst) te bespreken als iets "mathematisch", maar er moeten toch verschillende meningen zijn die het waard zijn gehoord te worden (daar ga ik toch in elke discussie van uit )... Maar toch.

    Wat is een geweldige foto? Wat maakt het verschil tussen een fotograaf die professioneel huwelijksreportages maakt en een fotograaf die wereldberoemd wordt met zijn foto's (enfin, je begrijpt wel wat ik bedoel).

    Wat mijn bedenkingen momenteel zijn (en ik zet deze hier eerder als beginpunt voor een discussie dan als iets wat ik als "de" waarheid aanzie):
    - De verschillende "soorten" fotografie hebben elk hun liefhebbers, ik denk niet dat ze onderling als meerder- of minderwaardig beschouwd kunnen worden. Landschaps-, portret-, dieren-, macro-, "mensen-"fotografie... Is het ene "artistiek beter" dan het andere? Ik persoonlijk hou heel veel van zwart-wit-mensenfotografie, en dat interesseert mij meer dan de "national geographic"-foto's.
    - Ik vraag me soms wel af of het niet "gemakkelijker" is om bvb een indrukwekkend landschap in beeld te brengen dan om een indringende "menselijke" foto te maken. Bij dieren of macro komt het vaak ook aan op het juiste moment... terwijl ik persoonlijk vind dat je bij fotografie van mensen en gebeurtenissen vaak wel enigszins kan sturen om er een zéér veelzeggende foto van te maken.(*) Ik heb vaak de indruk dat foto's met mensen erop heel spontaan overkomen maar vaak zeer bestudeerd zijn. De zeer gekende foto "derrière la gare st-lazare" (of hoe heet die, met die man die over de plas springt) lijkt zeer spontaan, maar ik vraag me af hoe lang cartier-bresson gezocht heeft naar de juiste cadrage, de juiste positie, en hoe lang hij liggen wachten heeft tot er iemand over die plas sprong. Plus dan ook nog voorzien dat dat ging gebeuren (Men kan natuurlijk argumenteren dat foto's over dieren dan weer juist vereisen dat men enig inzicht krijgt in de nog veel onvoorspelbaarder gedragingen van de beesten... Maar de meest rakende foto's vind ik die met menselijke emoties...)
    - Ik vraag me vaak af of technische kwaliteit een "conditio sine qua non" is voor een goeie foto. Vaak lijkt het hier wel zo, en vaak zijn de commentaren wel gerechtigd omdat de foto gewoon niet goed is... maar bepaalde foto's die me erg raken (en dan bedoel ik niet hier op het forum) zijn technisch verre van perfect (bewogen, onscherp, overbelicht) en toch betwijfel ik of ze beter zouden zijn moesten ze echt "perfect" zijn. Mogelijk heeft het er ook mee te maken dat die minder perfecte foto's nog toedragen tot de nostalgische waarde (aangezien ik vooral van oude foto's hou)... imperfecties dragen vaak toe tot de spontaniëteit van een foto, waardoor die dan weer fantastisch wordt...
    - Soms kan de gebeurtenis zodanig indrukwekkend zijn, of het zicht zo geweldig, dat de kwaliteit van de foto er niet toe doet. Ik denk dat we voor de "grootsheid" een foto moeten loskoppelen van de gebeurtenis zelf... of toch ook weer niet? Ik bedoel maar, iemand die een groots landschap of een grootse gebeurtenis fotografeert hoeft niet noodzakelijk een groots fotograaf te zijn om een geweldige foto te krijgen. Een groots fotograaf kan mogelijk nog méér diepte geven aan een enorme gebeurtenis. Waarom is bvb Robert Capa zo 'n geweldig fotograaf? Hij heeft ook vaak "enorme" gebeurtenissen gefotografeerd, en toch zijn zijn foto's zoveel sprekender dan die van anderen...
    - Laten jullie je eigenlijk "leiden" door iemand, hebben jullie idolen? Ikzelf heb me in 't begin vooral geamuseerd met mooie landschapjes, omdat je gewoon een beetje techniek moet aanleren om die op een voldoende wijze in beeld te krijgen (*), maar nu ben ik toch meer zinnens om mensen te gaan fotograferen, omdat ik dat veel interessantere foto's vind. In zwart-wit vind ik ze ook meer diepte krijgen. 'k Hoef dus niet te zeggen dat HCB en consorten een diepe indruk op mij hebben gemaakt. Ik vind niet dat mijn landschapsfotootjes het landschap an sich overstijgen... terwijl ik hoop dat ik ooit kan bereiken dat ik foto's maak die de werkelijkheid tastbaarder maken, zoals het geval is met de foto's die ik zozeer bewonder. Meestal zijn dat foto's die gemaakt zijn door fotoreporters (zoals gezegd HCB, de capa's, Werner Bischof, Wayne Miller, Ansel Adams, enfin, de klassiekers) in zw-w over menselijke emoties... Portretfoto's zijn er ook bij... Spijtig dat copyrights mij verbieden van hier een aantal foto's ter bespreking te posten... 'k zou liever op die manier mijn punt proberen duidelijk maken... Ik hoop dat mensen ergens een idee krijgen wat mijn "ideaal" van fotografie is. Of zijn de "idealen" van fotografie veranderd mettertijd?
    - Gaan jullie vaak "op zoek" naar een super-foto (ook al houdt dat in: een kwartier zitten wachten tot alles goed zit) of moet het allemaal maar wat voor de lens lopen? (misschien lijkt dit een overbodige vraag maar ik ben toch eens curieus)

    Enfin, laat jullie maar eens goed gaan in het filosoferen over jullie hobby... Is het een manier om herinneringen zo mooi mogelijk te bewaren, of is het een kunst?

    (*) Nogmaals: als fotograaf van het zevende knoopsgat is dit maar een persoonlijk idee hé!

  • #2
    Re: Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

    Ik wil hier niet beweren dat academici het voor het zeggen hebben in wat "mooi" of "goed" of "pakkend" is in fotografie, maar als je je die vragen stelt moet je zeker eens op zoek gaan in boekhandel (of eerder bibliotheek, want de meest recente druk van wat volgt is 1993) naar "De hogere school der fotografie" van Andreas Feininger of "De paradox van de fotografie" van Johan Swinnen. Ook "Over fotografie" van Susan Sontag is een aanrader, evenals "Een cursus fotografie" van Philip Mechanicus.
    Verder: veel kijken naar werk van anderen (bilbiotheek of De Slegte), eens gaan snuisteren in de fotografiemusea van Keulen, Charleroi en Antwerpen, galerijen platlopen, BelgiumDigital met zout bekijken...

    Comment


    • #3
      Re: Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

      "Degustibus non disputandum," geldt ook bij fotografie.
      Ik denk dat ik meer op jouw lijn zit qua smaak, maar op dit forum zal je hiervoor dikwijls op je honger blijven zitten. Het is hier inderdaad dikwijls zo dat men niet verder geraakt dan "scherp / onscherp," "DOF," en "te licht / te donker".
      Ik zie hier soms beelden die technisch 100% correct zijn. Chapeau daarvoor, uit de grond van mijn hart. Ik zou het niet kunnen. Misschien zijn er dan al 30 reacties gepost in de trant van "ongelooflijk," "zeer knap," "fantastisch," ... maar 5 minuten later ben IK die foto al terug vergeten, wegens compleet gebrek aan emotie.
      Nogmaals: over smaken valt niet te twisten. En ik wens iedereen die dat nastreven National Geographic-foto's toe. Maar soms vind ik het wel jammer dat er geen forumonderdeel "Emotie" bestaat. Misschien zou ik dan ook ooit eens iets posten. Nu zou ik het nooit doen! Stel je voor: je hebt net een krachtig beeld weten vast te leggen, en je krijgt enkel de commentaar dat het wel ietsje scherper kon of dat de DOF niet volledig goed zit...

      Comment


      • #4
        Re: Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

        Oorspronkelijk geplaatst door pol parasol Bekijk bericht
        BelgiumDigital met zout bekijken...
        Ja ... met veel zout aub .
        David Gyselaers | fotoclub Omni-Foto Diepenbeek

        Comment


        • #5
          Re: Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

          Oorspronkelijk geplaatst door Larah&Bo Bekijk bericht
          "Degustibus non disputandum," geldt ook bij fotografie.
          Ik denk dat ik meer op jouw lijn zit qua smaak, maar op dit forum zal je hiervoor dikwijls op je honger blijven zitten. Het is hier inderdaad dikwijls zo dat men niet verder geraakt dan "scherp / onscherp," "DOF," en "te licht / te donker".
          Ik zie hier soms beelden die technisch 100% correct zijn. Chapeau daarvoor, uit de grond van mijn hart. Ik zou het niet kunnen. Misschien zijn er dan al 30 reacties gepost in de trant van "ongelooflijk," "zeer knap," "fantastisch," ... maar 5 minuten later ben IK die foto al terug vergeten, wegens compleet gebrek aan emotie.
          Nogmaals: over smaken valt niet te twisten. En ik wens iedereen die dat nastreven National Geographic-foto's toe. Maar soms vind ik het wel jammer dat er geen forumonderdeel "Emotie" bestaat. Misschien zou ik dan ook ooit eens iets posten. Nu zou ik het nooit doen! Stel je voor: je hebt net een krachtig beeld weten vast te leggen, en je krijgt enkel de commentaar dat het wel ietsje scherper kon of dat de DOF niet volledig goed zit...
          Dit is zout...

          Comment


          • #6
            Re: Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

            Leuk inderdaad, al die scherpte en perfecte belichting, maar ook ik vind de emotie die een foto bij me oproept veel belangrijker. Het is geen gouden regel natuurlijk, maar de mooiste foto's die ik ken zijn niet scherp, zijn niet goed belicht en volgen niet de regel van derden

            Als een foto het voor elkaar krijgt dat ik voor een tweede en derde keer terug kom om te kijken, dan is het al een goede

            (Andersom, een technisch perfecte foto kan natuurlijk ook erg mooi zijn! )
            One day, I would like to make nice pictures :-)
            www.lucaskoijen.nl

            Comment


            • #7
              Re: Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

              ik moet wel zeggen dat ik de bd-leden dankbaar ben omdat ik op gebied van techniek toch wel veel "scherper" heb leren kijken... Ik bedoel maar, HCB nam ook niet zomaar een polaroidje en zei "'t zal wel goe genoeg zijn". Een goeie kennis van de techniek is zeker een vereiste (en dat begin ik nog maar te leren nu)... Maar soms lijkt het me inderdaad wel een beetje te veel enkel en alleen daarover te gaan, en ik vroeg me af of er mensen zijn die dieper over fotografie nadenken.
              (Tenandere, ik merk ook dat sommigen blijkbaar een kleine DOF zien als "het" kenmerk van een goeie foto, hoewel het mij soms stoort als je bvb merkt dat de voorkant en de achterkant van een object onscherp zijn omdat de fotograaf par force de kleinst mogelijke DOF wilde...)
              De "national geographic" foto's, om het zo maar te noemen, kunnen inderdaad niet zonder technische perfectie. Dat is een bepaald soort fotografie. Wie zich wil specialiseren in macrofotografie, of in wilde dieren of geweldige landschappen, kan bijna niet anders dan technisch perfecte foto's afleveren. En dankzij bd merk ik nu wel dat vele van mijn foto's van landschappen wel "mooi" zijn, maar dat het nog altijd beter kan. Vandaar dat ik hier ook praktisch nooit een landschapsfoto zal posten, voor mij overstijgen mijn foto's nooit het landschap zelf (dat heb ik al gezegd). Ik neem ze dan ook vnl als herinnering voor mezelf. Of omgekeerd, ik zie fotografie als een middel om dat landschap dieper in mij op te nemen, om mezelf te dwingen van tien keer te kijken ipv één keer.
              Ik heb soms ook het gevoel, bvb als ik hier in de HOF kijk, dat er veel technisch echt knappe foto's tussenstaan, maar dat die mij totaal niet aanspreken en veeleer passen in de "trouwreportage-fotografie". Eén van de mooiste foto's die ik hier al gezien heb is die die onlangs gepost werd onder de titel "voor mij toch geen trouwjurk" of iets dergelijks. Die blijft me de rest van mijn dagen bij denk ik
              Luckluke, bedankt om die regel van derden nog even in de aandacht te brengen, dat is ook zoiets wat "technisch mooie" en "juiste" foto's geeft maar volgens mij vaak leidt tot cliché's... A propos, kan jij soms enkele van je favoriete foto's (of fotografen) noemen? Ik ben echt nog niet zo lang geïnteresseerd dus elke "insider tip" is welkom....

              Bedankt voor de boekentips, 'k ga zeker eens in de bib snuisteren. Totnogtoe heb ik enkel een boek dat een beetje ingaat op de mogelijkheden en aspecten van de SLR, en eentje over creatief fotograferen, vnl met een aantal leuke technieken. Ik dacht dat de literatuur op dat gebied eerder beperkt bleef tot het technische, maar de titels van die boeken prikkelen mijn nieuwsgierigheid al...

              P.S. Is 't niet "de gustibus (et coloribus) non est disputandum"? Ik heb maar een klein beetje latijn gehad ooit... maar ik vind dat het "zjust" moet zijn Onlangs werd dit in een andere post ook gebruikt en was het ook al fout... Ik weet niet of mijn versie de 100% juiste is... dus alle correcties zijn welkom
              Last edited by vanslycken; 23 oktober 2006, 23:15.

              Comment


              • #8
                Re: Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

                Oorspronkelijk geplaatst door vanslycken Bekijk bericht
                Ik ben eigenlijk nog maar een beginnertje... maar ook een denkertje ....
                en een typertje

                Comment


                • #9
                  Re: Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

                  en een "typetje" ook vrees ik
                  Tja mijn madam zit nog tot januari in Siberië (ze studeert vertaler Russisch), wat zit een mens dan heelder avonden thuis te doen... ('k heb gevraagd of ze me tussendoor geen van haar vriendinnen wou lenen maar dat was nougabollen )
                  En aangezien ik voor mijn werk (zelfst. elektricien) heelder dagen alleen op de baan ben heb ik tijd om véél te peinzen... en o wee als ik dan een klavier onder mijn pollen krijg.

                  Plus, ik vind dat al te veel mensen zonder na te denken van het ene naar het andere vliegen en alles maar aanvaarden zoals het gezegd wordt... Over alles nadenken vergt natuurlijk energie maar je geniet van alles des te meer... Net zoals je van een echt goeie wijn beter geniet als je wat kent van wijn (terwijl je als leek het onderscheid niet kan maken tussen een goeie en een slechte wijn) vind ik dat dat 't zelfde is met het leven in 't algemeen: als je weet wat geluk is geniet je er des te meer van als je 't hebt. Maar dat is dan weer een andere discussie.

                  PS. Voor de liefhebbers van dit soort gedoe: de film "Death in Venice" van L. Visconti, met prachtige discussies over de natuur van kunst, en één van de prachtigste fotografische beelden die ik ooit gezien heb in een film, zo naar het einde toe (tadzio in de zee, met dat fototoestel op het strand)... met die muziek van Mahler...
                  Last edited by vanslycken; 23 oktober 2006, 23:44.

                  Comment


                  • #10
                    Re: Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

                    Een goede foto is voor mij een foto die wat in me losmaakt, zo 1 waar ik nog een paar keer naar terug kom om hem te bekijken en waarvan ik dan droom dat ik hem hem ooit zelf zal maken.

                    Comment


                    • #11
                      Re: Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

                      Er wordt idd veel in technische termen gesproken op dit forum. Maar in bepaalde forimonderdelen zoals Macro is dit toch van essentieel belang. Hier gaat het nl over het zo goed mogelijk in beeld brengen van een bepaald onderwerp .
                      Veel mensen die hun foto's plaatsen hebben naar mijn mening ook nood aan wat technische ondersteuning, zodat ze met die bagage op pad kunnen trekken en dan optimaal gebruik kunnen maken hun toestel en de kansen die zich voordoen. Want zeg nou zelf die wereldberoemde fotgrafen hebben toch een gedegen kennis van de fotografie of niet (o.a. belichting)

                      Mvg JVG
                      Canon 350D & 40D / EF 50 1.8 MK I & II / EF 100 2.8 USM macro / EFS 17-55 2.8 IS USM / EF 24-70 2.8 L / EF 70-200 2.8 L IS USM / 580 EX / Panasonic Lumix TZ5 / Imac 24" 

                      Comment


                      • #12
                        Re: Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

                        "De gustibus non est disputandum" of "De gustibus non disputandum est"
                        volgens mijn goede vriend G....
                        Maar, als we maar weten wat men wil zeggen he
                        Je kan inderdaag gaan mierenn..ken, maar soms kan men dit achterwegen laten (en meer naar de inhoud kijken): geen verwijt he.
                        Als jijzelf tevreden bent over het resultaat, dan kan je spreken over een geslaagde foto. Indien de anderen er daarenboven nog een WOW faktor overgooien, dan kan uw dag niet meer stuk, maar....
                        Voor wie doen we "het" eigenlijk...
                        Ik begrijp dat een deel van de voldoening komt door het kunnen delen van de "geslaagde foto", maar eigenlijk is het toch de bedoeling om voor uzelf een foto te maken he

                        ok. laatste zijn zou stof kunnen doen opwaaien dus ... kom maar op
                        square lens produces round picture. or was it ...

                        KeeJoZ

                        Comment


                        • #13
                          Re: Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

                          Een goede foto is voor mij een foto die wat in me losmaakt, zo 1 waar ik nog een paar keer naar terug kom om hem te bekijken en waarvan ik dan droom dat ik hem hem ooit zelf zal maken.
                          Dit is een waarheid waar je niet langs kunt.
                          Maar.......... heb eens met iemand die bij een fotoclub aangesloten is en meedoet aan wedstrijden een gesprekje gehad, hij beweerde dat er in België
                          geen mooie foto's te schieten waren, je moest al naar 't buitenland, en nog
                          niet te dicht bij de deur.......zo zie je maar hoe meningen kunnen verschillen,
                          ik klets niet uit mijn nek hoor !!

                          Comment


                          • #14
                            Re: Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

                            Het hangt er volgens mij allemaal een beetje van af wàt je juist fotografeert.
                            Zoals je al zegt is bijvoorbeeld 'jouw' mensenfotografie en 'mijn' natuurfotografie totaal verschillend. Niet alleen kwa techniek enzo, maar om emoties los te maken ga je het (in mijn ogen) toch makkelijker hebben door mensen te fotograferen.
                            zoals je al zei kan je mensen 'sturen', zeggen van 'doe dit' en ' doe dat' terwijl dat vrij moeilijk is bij bijvoorbeeld een beest.

                            En wat betreft die landschappen waarover je sprak. Dat vind ik nu juist het leuke. Meestal zal je er inderdaad niet veel meer uithalen als een 'herinneringsfoto' voor jou, maar als je dan eens wat langer stilstaat bij dat landschap (en je hebt de nodige technische bagage) dan zal je er misschien wél eens een prachtige landschapsfoto van hebben (die van Joop Snijder vind ik allicht prachtig). En zo een 'droomfoto' willen we allemaal, toch? Daarom blijf ik toch verder doen, om eindelijk eens een superfoto te maken (én mij liefde voor de natuur ), ook al weet ik dat die waarschijnlijk niet komt en moest hij ooit komen heb ik waarschijnlijk toch weer een ander idee van een 'droomfoto'
                            [FONT=Century Gothic][SIZE=2]WWW.NATUURBEELD.BE | FACEBOOK

                            Comment


                            • #15
                              Re: Een discussie over de "essentie" van fotografie, ofte "wat is een goede foto".

                              Ik zie BD in de eerste plaats als een leerschool
                              Af en toe zie ik ook eens een mooi fotootje (in de zin die TS bedoelt althans)
                              Canikon 40D - D200, D300

                              Comment

                              Working...
                              X