Gradual ND Filters

[Frakske]

Re: Gradual ND Filters

Om even terug te komen op de initiële vraag ... kan een graduele nd filter als nd filter gebruikt worden :
In sommige gevallen wel
een 100mm filter voor een objectief met filtermaat van bv 77mm daar zal het u niet lukken
maar gebruik je bv een 50mm met laat zeggen filtermaat 55 mm dan zal dat wel lukken hoor.

[Red Falcon]

Re: Gradual ND Filters

Jawel hoor ik ben mee, ik reageerde enkel op de bewering van demuro dat het diafragma miniem is, niets is minder waar.
Ik vermelde het al bij de foto's, ze zijn genomen met een Canon EF 50mm f/1.8 en die is eigenlijk te kort voor het effect van de filter te benutten.
Als ik die filter voor een 135mm had geplaatst pas dan was het effect veel beter zichtbaar geweest, ook de afstand speelt een rol en hoe anders in fotografie, ook het aanwezige licht.
Onlangs nog een foto genomen met een sunset filter met een diffuus filter erachter op een 24mm het diafragma weet ik niet meer maar de foto was afgrijnselijk en dat kwam door die 24mm.
Veel zoomlenzen veranderen van diafragma en dat speelt dus ook een rol.
Maar een ND Grad gebruiken voor een ND zou ik toch niet doen.
Ik heb een 10stops + een ND Grad en daar heb ik ruimschoots genoeg mee.
Die filters zijn me te duur om ze allemaal te kopen.
Ik gebruik creatieve Cokin filters sinds de begin jaren '70 en ben daar altijd tevreden van geweest met uitzondering van hun PL filter, die vond ik te zwak.
En als je nu hun laatste creaties ziet dan zijn die enorm goed hoor.

[Sieg]

Re: Gradual ND Filters

Niet veel uitmaken zegt u?
Bekijk dan eens onderstaande foto's. Bij elke foto is het diafragma vermeld.
........................

Je ziet het totaal verkeerd Luc, uiteraard verandert je voorbeeld doordat je het diafragma verandert.
Maar doet in ons gesprek hier helemaal niets ter zake
Het gaat hier bij het verschillende effect een filter (in ons geval graduele verloopfilters) geeft bij verschil in brandpuntafstand maar bij hetzelfde diafragma.
bvb
- een landschapsfoto met een brandpuntafstand van 24mm en een diafragma van f11 geeft met een harde gradueelfilter een harde overgang
- een landschapsfoto met een brandpuntafstand van 200mm en een diafragma van f11 geeft met een harde gradueelfilter een zachte overgang.
En dat is gewoon een feit

grts
Sieg

[demuro]

Re: Gradual ND Filters

Wij begrijpen mekaar verkeerd.
De lenzen die ik gebruik,zijn Canon L-lenzen.Die hebben een vast diafragma 2.8 over het hele zoombereik.Maar niets is ideaal,dus kan ik mij voorstellen,bij zoomen,dus bewegen van de optiek,er een verschuiving kan zijn van de lichtsterkte (cfr.macrolenzen bij max. uitrek).Maar dit zal nog geen kwart stop çf minder zijn ,als er al een verandering is.En deze eventueel lichte verandering van lichtsterkte,bij hetzelfde ingesteld diafragma,2.8, is niet de oorzaak dat bij zoomen dat overgangen softer worden.
Het is inderdaad zo dat als je het diafragma gaat toedraaien,er wel een invloed is op het beeld,zoals je hierboven mooi illustreerde.
Als je een zoom zou hebben die een lichtsterkte zou hebben varierend van 1.8 tot 11 bij uitzoomen,dan speelt natuurlijk je diafragma ook een rol in het softer worden.

[Red Falcon]

Re: Gradual ND Filters

@Red Falcon Ik heb dit fenomeen softer worden op 3 zooms ude 17-35,24-72,70 -200.Zijn alle drie 2.8 over totale zoombereik.
Dus diafrgama zal miscchien wel iets veranderen,maar dat zal het niet uitmaken.

Niet veel uitmaken zegt u?
Bekijk dan eens onderstaande foto's. Bij elke foto is het diafragma vermeld.











Het effect van een dreamfilter ziet u, maar om tot dit resultaat te komen zijn het ook scherpe randen aan die filter.
En hoe kleiner het diafragma is hoe meer effect u krijgt.
Dat is ook zo met een Soft filter, een Zoom filter en eigenlijk alle creatieve filters.
Een soft filter heeft geen randen en het effect is meer of minder naar gelang het gekozen diafragma.

Deze foto's stellen in wezen niet veel voor omdat ze van te dicht met een 50mm f/1.8 zijn genomen, maar de rol die het diafragma speelt is hier toch duidelijk aangetoond dacht ik.

[Sieg]

Re: Gradual ND Filters

.... Zijn er veel die landschap doen met tele ?

Ja hoor dat komt regelmatig voor, ikzelf heb verschillende landschapsfoto's die zelfs gemaakt zijn op 840mm
Maar het meest gebruikte bij de landschapsfotografen zijn toch de korte brandpunt afstanden

grts
Sieg

[demuro]

Re: Gradual ND Filters

Op korte brandpunten is het inderdaad sowieso onbruikbaar.
Daarboven ??? Misschien wel,maar zal wel het ideaal niet zijn.
Zijn er veel die landschap doen met tele ?

[Sieg]

Re: Gradual ND Filters

@Sieg:Je staat versteld hoe weinig of nauwelijks je de rand van de filter,die eigenlijk de bovenkant is en dwars door het beeld loopt,maar ziet op telé's.Dus bovendeel van lens is bedekt door omgekeerde filter,onderste deel geen filter.Zeer softe overgang.

Met de tele zal dit inderdaad minder opvallen want daar krijg je dan weer hetzelfde effect als met de hard grad.
Ik had het uiteraard bij gebruik onder de 70mm en zeker bij breedhoek

grts
Sieg

[demuro]

Re: Gradual ND Filters

@Red Falcon Ik heb dit fenomeen softer worden op 3 zooms ude 17-35,24-72,70 -200.Zijn alle drie 2.8 over totale zoombereik.Dus diafrgama zal miscchien wel iets veranderen,maar dat zal het niet uitmaken.Ook op een 100 mm macro.
@Sieg:Je staat versteld hoe weinig of nauwelijks je de rand van de filter,die eigenlijk de bovenkant is en dwars door het beeld loopt,maar ziet op telé's.Dus bovendeel van lens is bedekt door omgekeerde filter,onderste deel geen filter.Zeer softe overgang.
Ligt ook wat in de lijn van de topics over krasjes etc op frontlens die niet te zien zijn.Hier is het wel een heel streep.
Op groothoek is het een ramp,en misschien sporadisch bruikbaar,maar daar heb ik zeer grote twijfels over.Voor landschap met een UW:vergeet het maar.
Natuurlijk is het effect niet te vergelijken met een reversed filter,en zoals ik hierboven al zei,deftige foto's die een beoordeling toelaten,heb ik niet genomen.Wel gewoon lucht met filter dwars op de lens.En daar moet je al moeite doen om de overgang te zien.Met tele.
Maar eigenlijk ging het over de uitspraak van die man;Harde overgang voor tele.Wordt inderdaad soft.

[Red Falcon]

Re: Gradual ND Filters

... knip ... op een 24-70 op 24 mm een duidelijk harde overgang,maar op 70 mm veel softer.

Daar heb ik mijn twijfels bij want bij veel zoomobjectieven veranderd het diafragma bij uitzoomen en dat is precies de oorzaak.
Het effect van een filter zal altijd groter zijn bij een opener diafragma (kleiner getal dus) dan bij een meer gesloten (groter getal dan) diafragma.

[Sieg]

Re: Gradual ND Filters

Verder doorgaand op deze filters,en reversed tegen gekomen.
Dacht als ik een grad ND nu omgekeerd monteer,gaat dit misschien ook.Nu ga ik daar niets over zeggen,omdat ik nog geen deftige opnames kunnen maken heb.
Maar die man zegt in je link,of één van de de drie afleveringen,is dat je bij meer tele een harde overgang moet gebruiken.
En wat blijkt;als ik een gr nd onderste bovenste monteer,dan zie ik op een 24-70 op 24 mm een duidelijk harde overgang,maar op 70 mm veel softer.
Wat dit waard is in deftige opnames laat ik in het midden,maar er is inderdaad een duidelijk verschil met een kort en lange brandpuntsafstand,in mijn primitieve proefopstelling.
Toch misschien iets om mee te nemen.

Uiteraard, doordat je filter veel verder van je sensor zit bij een télé is de overgang niet zo abrupt.
Om een vb te geven, een hard grad word op een 200mm een soft grad, logisch uiteraard

En een gewone graduele filter ondersteboven gebruiken is enkel goed voor de voorgrond donkerder te maken, voor de lucht is dit geen goed idee, daarvoor moet je een reverse grad filter hebben
Want als je een gewone grad filter ondersteboven gebruikt voor de lucht, bvb bij een zonsopgang of zonsondergang, zit je met de rand van de filter in je beeld en dit geeft een duidelijke lijn weer in je beeld

grts
Sieg

[demuro]

Re: Gradual ND Filters

Verder doorgaand op deze filters,en reversed tegen gekomen.
Dacht als ik een grad ND nu omgekeerd monteer,gaat dit misschien ook.Nu ga ik daar niets over zeggen,omdat ik nog geen deftige opnames kunnen maken heb.
Maar die man zegt in je link,of één van de de drie afleveringen,is dat je bij meer tele een harde overgang moet gebruiken.
En wat blijkt;als ik een gr nd onderste bovenste monteer,dan zie ik op een 24-70 op 24 mm een duidelijk harde overgang,maar op 70 mm veel softer.
Wat dit waard is in deftige opnames laat ik in het midden,maar er is inderdaad een duidelijk verschil met een kort en lange brandpuntsafstand,in mijn primitieve proefopstelling.
Toch misschien iets om mee te nemen.

[Funcky]

Re: Gradual ND Filters

Ik vind dat je in deze zaken een beetje gezond verstand moet gebruiken.
Ben je Pro dan koop je de beste filters.
Als je niet weet of het je ding is,dan is minder ook goed.Enige probleem is de kwaliteit van de filterhouders.
Ik heb 84.5 filters en ben daar tevreden over.
Je koopt ook geen Canon 1Dx als je beginnend bent.Ongetwijfeld zeer goed,maar ook zeer duur.
wat ik zei:Kan niet.
Wat relativeren.Als je 150 mm filters (prijs !!!) hebt met harde overgang,en een lensdiameter tot 62 mm,dan kan het blijkbaar wel.Te vinden op Zoom.nl
Bij mijn filters gaat dit niet.Maar ik betaal dan ook veel minder voor een filter,en dan kan een ND-filter er nog rustig bij.

Dus maw het kan dus wel... zoals ik al dacht en zoals Sieg in post 6 al aangaf.

[demuro]

Re: Gradual ND Filters

Ik vind dat je in deze zaken een beetje gezond verstand moet gebruiken.
Ben je Pro dan koop je de beste filters.
Als je niet weet of het je ding is,dan is minder ook goed.Enige probleem is de kwaliteit van de filterhouders.
Ik heb 84.5 filters en ben daar tevreden over.
Je koopt ook geen Canon 1Dx als je beginnend bent.Ongetwijfeld zeer goed,maar ook zeer duur.
wat ik zei:Kan niet.
Wat relativeren.Als je 150 mm filters (prijs !!!) hebt met harde overgang,en een lensdiameter tot 62 mm,dan kan het blijkbaar wel.Te vinden op Zoom.nl
Bij mijn filters gaat dit niet.Maar ik betaal dan ook veel minder voor een filter,en dan kan een ND-filter er nog rustig bij.

[Funcky]

Re: Gradual ND Filters

Ik gebruik al jaren de Cokin Z nd-grads. Kleurzweem treedt pas echt op bij lange belichtingen.

Leuk te horen dat er ook iemand met ervaring tevreden is van de Cokin Filters.