Pinhole met dslr ??

[alex from holland]

Ik ben al een tijdje aan het stoeien met pinhole via een DSLR. Het blijven echter "wazige" foto's.
Als je googelt kom je ook nergens dslr pinholes tegen die hetzelfde karakter hebben als een analoge pinhole.
Nou gaat het mij niet over kleur, korrel etc etc. Maar gewoon net dat "scherpe" van een analoge pinhole zoek ik.

Nou weet ik dat ik de halve analoge wereld over mij heen krijg, maar hoe komt het dat het met een digitale camera niet lukt en analoog wel.
Tegenwoordig kun je met digitaal toch al heel vlug het analoge effect bereiken

Alex

[Joost]

Re: Pinhole met dslr ??

Hoe zit je pinhole zelf er uit? Ik heb er ook wel eens mee gespeeld en het moet mogelijk zijn redelijk scherpe resultaten te krijgen. Post eens een voorbeeldje?

[Black B@ndit]

Re: Pinhole met dslr ??

Een pinhole is dus een heel klein gaatje, de opening is véél kleiner dan de kleinst mogelijke diafragma-opening van een lens.

Een heel kleine diafragma-opening geeft op een digitale camera geen scherpe beelden...

[KCfoto]

Re: Pinhole met dslr ??

Een pinhole is dus een heel klein gaatje, de opening is véél kleiner dan de kleinst mogelijke diafragma-opening van een lens.

Een heel kleine diafragma-opening geeft op een digitale camera geen scherpe beelden...

Bart,

Het is geloof ik net andersom: hoe kleiner het gaatje hoe scherper het beeld (tegen de prijs van een heeeel veeel langere sluitertijd).
Het aparte van pinhole foto's is dat er geen sprake is van scherptediepte omdat de pinhole als een soort camera obscura fungeert.

Op deze website is er veel meer over te vinden:

http://galactinus.net/vilva/pinhole/index.html

(gezien de hoeveelheid stof die er op de sensor geraakt begin ik er maar niet aan)

[Black B@ndit]

Re: Pinhole met dslr ??

Bart,

Het is geloof ik net andersom: hoe kleiner het gaatje hoe scherper het beeld (tegen de prijs van een heeeel veeel langere sluitertijd).
Het aparte van pinhole foto's is dat er geen sprake is van scherptediepte omdat de pinhole als een soort camera obscura fungeert.

Op deze website is er veel meer over te vinden:

http://galactinus.net/vilva/pinhole/index.html

(gezien de hoeveelheid stof die er op de sensor geraakt begin ik er maar niet aan)

Probeer zelf eens een serie foto's te maken waarbij je het diafragma telkens een stop verder dicht zet.
Dan zal je zien dat (bij de meeste lenzen) de foto het scherpst is op f8-f11. Zet je het diafragma verder dicht, dan zal de foto minder scherp worden, en dat is het geval bij elke digitale camera, en het geldt voor elke lens die je kan vinden.

Een digitale sensor reageert niet hetzelfde als een negatief (of een dia).

[mm]

Re: Pinhole met dslr ??

deze zijn gemaakt met een pinhole van 0.4mm
op een afstand sensor-hole van ongeveer 42mm.







in theorie moet de grootte van het gaatje bij een dergelijke afstand veel kleiner zijn:

D = wortel f / 28
waarbij f = afstand gaatje-sensor
en waarbij D = diameter gaatje

bij 42mm afstand is dus een gaatje van 0.23mm te maken
om het meest scherpe beeld te bekomen.

mm

[KCfoto]

Re: Pinhole met dslr ??

Probeer zelf eens een serie foto's te maken waarbij je het diafragma telkens een stop verder dicht zet.
Dan zal je zien dat (bij de meeste lenzen) de foto het scherpst is op f8-f11. Zet je het diafragma verder dicht, dan zal de foto minder scherp worden, en dat is het geval bij elke digitale camera, en het geldt voor elke lens die je kan vinden.

Een digitale sensor reageert niet hetzelfde als een negatief (of een dia).

Interessante discussie. Je ziet hier alleen over het hoofd dat een pinhole camera geen lenzen heeft en dus geen door de contructie bepaald optimum in scherpte.

Een pinhole camera is slechts een doosje met een heel klein gaatje in de voorkant en en een film aan de binnenachterkant (of een sensor, zolang het maar licht opslaat). Het gaatje zorgt ervoor dat het licht op een punt binnenkomt en op de film ondersteboven wordt geprojecteerd. Het gaatje dient perfect rond te zijn en zo klein mogelijk. De afstand van het gaatje tot aan de film is de "focus lengte" van de camera en bepaald de beeldhoek. In principe is het zo dat hoe kleiner het gaatje is (hoe minder speling in het doorlaatpunt) hoe scherper de foto. Totdat het gaatje zodaning klein is dat er diffractie gaat optreden. Er zijn verschilende lieden die formules hebben bedacht om de optimale grootte (scherpte vs diffractie) van een gaatje bij een bepaalde focus lengte te bepalen. Bij een sensor afstand van 5 cm zou dit ongeveer neer komen op een grootte van 0,3 mm.


edit:

Terwijl ik mijn uitleg zit te typen heeft MM een mooie illustratie toegevoegd.

[alex from holland]

Re: Pinhole met dslr ??

Hetzelfde resultaat krijg ik dus ook. Als je dit vergelijkt met de resultaten van een filmpinhole dat zie je direct het verschil.
Deze foto's (en ook die van mij) zijn over de gehele linie gewoon soft.
Filmpinhole heeft toch echt meer detail en "scherpte"

Ik heb dezelfde vraag gesteld op dpreview en het probleem zit 'm in diffractie ?? bij een DSLR.
Als iemand mij dat in begrijpelijke taal duidelijk kan maken ???

Hier een resultaat van mijn d2x met pinhole :

deze zijn gemaakt met een pinhole van 0.4mm
op een afstand sensor-hole van ongeveer 42mm.







in theorie moet de grootte van het gaatje bij een dergelijke afstand veel kleiner zijn:

D = wortel f / 28
waarbij f = afstand gaatje-sensor
en waarbij D = diameter gaatje

bij 42mm afstand is dus een gaatje van 0.23mm te maken
om het meest scherpe beeld te bekomen.

mm

[DPaul]

Re: Pinhole met dslr ??

Hi,

Pinhole met dslr gaat prima.
Je moet wel over het juiste materiaal beschikken. Zelf gaatje in een
alufolie prikken werkt, maar levert niet de resultaten van een door de computer berekende- laser geboorde pinhole in zeer dun materiaal. Lichtdicht ingebouwd in een body cap., bestellen bij een specialist terzake.

Zie mijn website, plenty of pinholes:

http://www.milestone.be/gallery/index.html

Op een canon dslr, 0.21mm als je de achterkant van de body cap gebruikt, 0.28 bij de voorkant. 0.21mm geeft meer groothoek.

Vorige zondag was het trouwens world pinhole day:

http://www.pinholeday.org/

Paul.

[KCfoto]

Re: Pinhole met dslr ??

Diffractie is het uit elkaar vallen van lichtbundels die de camera binnenkomen. Zoals gezegd de schrpte neemt toe naarmate het gaatje kleiner wordt (in principe) totdat het gaatje zo klein is dat het licht er niet meer doorheen kan maar een beetje "ombuigd" rond het gaatje en dus weer onscherpte veroorzaakt.

[satpet]

Re: Pinhole met dslr ??

Kan men nergens een "pinhole" kopen die aangepast is aan de DSLR?

mvg

[alex from holland]

Re: Pinhole met dslr ??

Hoi Paul,

daar zitten mooie foto's tussen
Echter als je dit vergelijkt met analoge pinhole dan zie je toch echt wel verschil. je mist net dat "scherpe"er over. Moeilijk uit te leggen.

alex

Hi,

Pinhole met dslr gaat prima.
Je moet wel over het juiste materiaal beschikken. Zelf gaatje in een
alufolie prikken werkt, maar levert niet de resultaten van een door de computer berekende- laser geboorde pinhole in zeer dun materiaal. Lichtdicht ingebouwd in een body cap., bestellen bij een specialist terzake.

Zie mijn website, plenty of pinholes:

http://www.milestone.be/gallery/index.html

Op een canon dslr, 0.21mm als je de achterkant van de body cap gebruikt, 0.28 bij de voorkant. 0.21mm geeft meer groothoek.

Vorige zondag was het trouwens world pinhole day:

http://www.pinholeday.org/

Paul.

[DPaul]

Re: Pinhole met dslr ??

Hoi Paul,

daar zitten mooie foto's tussen
Echter als je dit vergelijkt met analoge pinhole dan zie je toch echt wel verschil. je mist net dat "scherpe"er over. Moeilijk uit te leggen.

alex

Alex,

Ik denk dat pinholes nu net niet scherp mogen zijn.
Het is juist dat softe dat de pinhole maakt.

Als ik USM toepas, zijn die dingen scherp, maar dat is niet de bedoeling.
Kijk maar eens op de world pinhole day site. Daar staat geen enkele analoge scherpe tussen.

ik zie niet goed waar die behoefte aan scherpte vandaan komt. Ik neem m'n glazen lens wel als het scherp moet zijn.

Het is trouwens ook de dikte van het materiaal waar de "hole" in zit die de scherpte bepaalt. Als dat te dik is ontstaat een soort tunnel die voor diffractie zorgt. Dus extreem dun materiaal is aangewezen.

Ook niet doorprikken met een naald want dan weet je a) niet wat de diameter is, en b) heb je gegarandeerd een soort braam aan de achterkant.

Paul.

[alex from holland]

Re: Pinhole met dslr ??

Paul,

Ik zei al dat het moeilijk uit te leggen is , dat "scherpte"
leg ze maar eens langs elkaar dan zie je het verschil. Ik kan het zo 123 niet verwoorden.

alex

Alex,

Ik denk dat pinholes nu net niet scherp mogen zijn.
Het is juist dat softe dat de pinhole maakt.

Als ik USM toepas, zijn die dingen scherp, maar dat is niet de bedoeling.
Kijk maar eens op de world pinhole day site. Daar staat geen enkele analoge scherpe tussen.

ik zie niet goed waar die behoefte aan scherpte vandaan komt. Ik neem m'n glazen lens wel als het scherp moet zijn.

Het is trouwens ook de dikte van het materiaal waar de "hole" in zit die de scherpte bepaalt. Als dat te dik is ontstaat een soort tunnel die voor diffractie zorgt. Dus extreem dun materiaal is aangewezen.

Ook niet doorprikken met een naald want dan weet je a) niet wat de diameter is, en b) heb je gegarandeerd een soort braam aan de achterkant.

Paul.

[Digi-art]

Re: Pinhole met dslr ??

Toen ik mijn werken ging presenteren in een fotoclub, heb ik daar iemand ontmoet die daar veel met bezig is en dit mailde hij me door:

Wat betreft de gaatjesfotografie (lochkamera) ben ik persoonlijk reeds enkele maanden aan het experimenteren met mijn Nikon D50 wat toch min of meer bevredigende resultaten opleverde. De foto's zijn natuurlijk niet te vergelijken met de opnames op 4x5 inch of 6x12 cm maar niettemin is deze methode zeer vlug in de praktijk te brengen.

Ik heb in een nikon bodycap een gaat gemaakt van 5 mm en daarin een stukje Aluminiumfolie met een zeer klein gaatje van ongeveer 0,15 tot 0,2 mm geplakt, lens van de body nemen bodycap met het gaatje erop en we zijn klaar om te experimenteren.

Belichtingstijd bij zon 4à5 sec bij 200iso tot 20 sec, 800 iso binnen met kunstverlichting.

Ideaal voor macroopnamen daar de dieptescherpte bijna oneindig is.


We gaan proberen deze man uit te nodigen, tijdens één van de clubavonden, om dit te demonsteren en de resultaten zien van zijn vroegere werken daarmee.

Dat kan heel boeiend worden.