Canon 10D versus 20D

[Cois]

Zou het feitelijk niet nieuwsgezind zijn van mij om een 10D weg te doen voor een 20D te kunnen kopen.
Nu er toch een aantal BD'ers de 10D geruild hebben voor een 20D,vraag ik mij nu toch af wat is er nu zoveel beter aan dat toestel?
Ik heb bewust gewacht om die vraag te stellen tot dat die mensen hun 20D al een tijdje hebben,want je kent het gezegde nieuwe borstels vegen goed.
In die engelstalige forums hebben ze het er al overgehad,maar engels is voor mij nogal moeilijk als het over testen van een toestel gaat.
Enkele dingen die ik al weet:
7-punts AF ........9-punts AF........ik gebruik nu al dikwijls maar één.
Start sneller........heb ik tot hiertoe nog geen last van gehad.
8,2 MB...........dan kan ik nog meer croppen,maar dat heb ik tot hiertoe ook nog niet nodig gehad.
Ik weet ook dat er al dikwijls overgeschreven is,maar na een tijdje wachten is er misschien al meer over geweten en het moet altijd op geen engelstalig forum zijn.
Zijn er nog belangrijke verbeteringen of zijn er zelfs nadelen tegenover de 10D????

[Guest9]

Re: Canon 10D versus 20D

Zou het feitelijk niet nieuwsgezind zijn van mij om een 10D weg te doen voor een 20D te kunnen kopen.
Nu er toch een aantal BD'ers de 10D geruild hebben voor een 20D,vraag ik mij nu toch af wat is er nu zoveel beter aan dat toestel?
Ik heb bewust gewacht om die vraag te stellen tot dat die mensen hun 20D al een tijdje hebben,want je kent het gezegde nieuwe borstels vegen goed.
In die engelstalige forums hebben ze het er al overgehad,maar engels is voor mij nogal moeilijk als het over testen van een toestel gaat.
Enkele dingen die ik al weet:
7-punts AF ........9-punts AF........ik gebruik nu al dikwijls maar één.
Start sneller........heb ik tot hiertoe nog geen last van gehad.
8,2 MB...........dan kan ik nog meer croppen,maar dat heb ik tot hiertoe ook nog niet nodig gehad.
Ik weet ook dat er al dikwijls over geschreven is,maar na een tijdje wachten is er misschien al meer over geweten en het moet altijd op geen engelstalig forum zijn.
Zijn er nog belangrijke verbeteringen of zijn er zelfs nadelen tegenover de 10D????

Ik heb wel geen 20 D maar ik zou toch nog wat wachten voor te upgraden daar binnen afzienbare tijd wel weer een paar nieuwe Canons het daglicht zouden kunnen zien... Ikzelf wacht en investeer verder in de lenzen. Als je bedenkt hoe snel de body's in prijs zakken en zelfs niet meer geproduceerd worden, amaai zie eens naar de fantastische 1 Ds, 10 D enz gedaan, vind ik verre van aangenaam hoor. Mijn 10 D voldoet voor het ogenblik nog aan bijna al mijn wensen, ex. AF die beter mocht zijn met sommige L lenzen.

[Ernie13]

Re: Canon 10D versus 20D

Wat ik gehoord heb van mensen die er al kennis mee gemaakt hebben is de 20D inderdaad een stuk beter met autofocus dan de 10D. Alleen daarom al mag van mij de 10D op de brandstapel!

[dzjee]

Re: Canon 10D versus 20D

ruisgevoeligheid zou wel een stuk beter zijn .

[CooMa]

Re: Canon 10D versus 20D

Wat ik gehoord heb van mensen die er al kennis mee gemaakt hebben is de 20D inderdaad een stuk beter met autofocus dan de 10D. Alleen daarom al mag van mij de 10D op de brandstapel!

Interessante stelling... Dan mag de 20D ook al op de brandstapel, want zijn opvolger zla ook weer een stuk beter zijn...

[CooMa]

Re: Canon 10D versus 20D

Cois, je moet het zo bekijken: ervaar ik tekortkomingen op mijn 10D? Zoja, dewelke? Als je dat bepaalt hebt, kijk dan even of die tekortkomingen er niet meer zijn in de camera's die je voor ogen hebt (en die je kunt en wilt betalen!!).
Ik zie al te vaak mensen overstappen van een 300D naar een 10D naar een 20D naar een 1D(II) waarbij ik me afvraag of het voor hen überhaupt zin heeft... Het kost een bom geld (ook al heb je het teveel) en dan merk je toch dat die beslissingen gewoon gemaakt zijn uit het idee dat de cam wel beter is dan hun vorige, zonder te weten waarom precies... Heel vaak merk je het dan jammergenoeg ook aan de bragen die naar voor komen na hun overstap, die bewijzen maar al te dikwijls dat de overstap gemaakt werd zonder al te veel informatie op te zoeken...

Ikzelf maak de overstap van de 10D naar de 20D heel waarschijnlijk niet omdat die punten die verbeterd zijn (en het zijn er toch een flink pak...) voor mij geen reden zijn om over te stappen of niet in die mate verbeterd zijn dat het voor mij nuttig is.
Zoals het er nu voor stap zal mijn aankoop een 1-reeks zijn. Wanneer dat is een heel ander vraagstuk...

[Christianne]

Re: Canon 10D versus 20D

Heb vorige week even een 20d gebruikt van een vriendin, focust goed en snel, wat me direct opviel was het lawaai van de spiegel, dat is behoorlijk harder dan de 10d. Ik wil nog wel een (paar) jaar ervaring op doen met de 10d en met de lenzen leren werken die ik heb aangeschaft, voor ik ga updaten

[Jan_10D]

Re: Canon 10D versus 20D

Ik gebruik afwisselend een 10D en een 20D.

Met de 10D maak ik vergrotingen tot 40x60 cm. Met de 20D ook. Het verschil in detail is slechts 14%.

Met de 10D + 24-70L is tot 5 % van de fotos uit focus.
Met de 20D + 24-70L zijn alle fotos perfect scherp.

De 20D is veel luidruchtiger dan de 10D. Mensen op een paar meter afstand horen wanneer ik een foto maak en reageren hierop. Met de 10D had ik dit probleem veel minder.

De 20D heeft last van ruis banding.

Conclusie:
Als ik fotos moet maken in minder ideale omstandigheden dan moet ik voor optimale resultaten de 20D gebruiken.
Maar in alle andere gevallen is de 10D gewoon gelijkwaardig.

Jan.

[Kevlar]

Re: Canon 10D versus 20D

Hele goeie vraag Cois en zeker 1 om goed over na te denken.

Mijn hoofdredenen om de switch te maken waren er eigenlijk 2.
De nog betere hoge iso beelden van de 20D en de ef-s lensmount. Waarom deze laatste wel dat is vooral omwille van de 2 lenzen die tesamen met de 20D uitkwamen de 17-85 IS en de 10-22. Die AF joystick leek me ook wel handig.

Vermits ik wat foto spullen niet meer nodig had en indien ik de 10D en 28-135 IS ook verkocht ik mij voor het totaal van de verkopen de 20D en 17-85 IS kon kopen ben ik er maar voor gegaan. Want echt noodzakelijk was het niet.

Nu wat vind ik nu van die 20D nu ik hem al een tijd gebruik. Het toestel is op bijna alle vlakken een verbetering tov 10D. Maar de meeste zaken zijn nu ook geen aardverschuiving het is gewoon een verbetering.

Belangrijkste zijn voor mij toch de betere beelden. Het verschil zie je vooral in de hoge iso. Ik gebruik nu zonder enige aarzeling iso1600 en zelfs 3200 is te doen maar dat is toch wel enkel als het echt nodig is. In vgl met 10D zie ik het zo ISO800 op een 10D is gelijkwaardig met iso 1600 op 20D vaak maar niet altijd vind ik zelfs dat het mij lijkt dat de 1600 van de 20D zelfs nog wat beter is dan de 800 van de 10D. En 3200iso op 20D is vergelijkbaar met iso1600 op 10D. Gevolg is dat ik nu minder zeker moet zijn op welke stand mijn iso staat vermits ik weet dat de resultaten toch goed zijn. IK blijf door mijn zoeker kijken tot ik de gewenste sluitertijd haal terwijl ik mijn iso verander. Ik heb wel 3200 afgezet zodoende weet ik wel zeker wanneer ik deze gebruik. Anderzijds ga ik nog wel steeds proberen om iso100 te gebruiken want dat blijft toch het beste. Maar zelfs op iso 100 vind ik de beelden beter. Waarom weet ik niet echt. Ik heb het gevoel dat de kleuren beter zijn en dat de belichting beter is. Persoonlijk denk ik dat dit laatste temaken moet hebben met een groter dynamisch bereik. Of dit echt het geval is weet ik niet maar die impressie heb ik wel.

Die ef-s lenzen voldoen meer als aan de verwachtingen dus ook daar ben ik uiterst tevreden.

De AF is iets waar ik met de 10D geen problemen mee had maar ik moet toch erkennen dat ik onmiddelijk het verschil kon voelen. Hij is sneller, preciezer en werkt in veel donkerdere omstandigheden. Plus die 9 punten liggen beter dan de 7 punten van de 10D. Ook de bediening van de AF is voor mij veel beter. Die joystick is erg handig in gebruik. En ik ga nu supersnel naar 1 centraal focuspunt naar een ander focuspunt of naar alle foocuspunten. Velen hier gebruiken enkel het centrale focuspunt maar dat is volgens mij een vergissing want als je het beste gebruik van zone metering wil maken is het beter indien je meerdere focuspunten op je onderwerp kan belichten. Met de 10D deed ik dit ook maar hier switch je zo snel en gemakkelijk dat ik hier volop gebruik van maak. In zijn totaal gezien is de AF voor mij dus een serieuze verbetering en zeker de moeite waard.

Het sneller zijn van de body is iets dat voor mij maar 1 echt voordeel heeft en dat is het sneller kunnen consulteren van gemaakte beelden en histogram. Dat is hier de echte vooruitgang en daar geniet ik van. Dat sneller opstarten enz is niet echt een vooruitgang het is er wel, het is positief dat dit zo is maar geen voordeel als je weet hoe met een 10D om te gaan.

Die af joystick heeft ook een functie bij het bekijken van gemaakte beelden een ook hier is dit voor mij een verbetering die ik apprecieer.

De 5fps is natuurlijk ook een voordeel en laat je niet misleiden door sommigen die zeggen dat de buffer van de 20D te klein zou zijn. De 20D schrijft foto's veel sneller weg en zodoende maakt hij op 3 sec meer beelden zelfs in RAW dan een 10D en dat met een trage flashkaart. Een vriend van mij heeft als test in jpeg eens 60 foto's na elkaar gemaakt en is er dan maar mee gestopt en dat was aan 5fps.

Last but not least: De flash ik ben geen flash specialist maar de beelden die ik maak met de 20D tov 10D met de flash erop of met de onboard flash zijn ook weer beter. Het beeld is veel natuurlijker en aangenamer.

Dit zijn voor mij de belangrijkste voordelen van de 20D tov 10D maar eigenlijk komt het hier voor mij op neer. Ik was uiterst tevreden over mijn 10D die een fantastische camera is die nog gerust met alle mid-low end DSLR's meekan en zelfs meer dan dat hij is mijn inziens zelfs beter dan de meeste. Maar de 20D doet op alle vlakken beter en is een camera die gewoon weg af is.

Er is wel iets dat ik minder goed vind aan 20D dan aan 10D. Dat is de grip. De grip van de 10D lag mij beter in de hand en ik vermoed dat dit te maken heeft met de voorgevormde vingers. Niet dat de grip slecht is maar als je van een 10D komt en je neemt de eerste keer een 20D vast voel je het direct en 10D was beter. Het toestel weegt nu wel wat minder en is een fractie kleiner maar voor mij moest dit niet. Het slechtste van de 20D tov 10D is waarschijnlijk het geluid van de shutter. Eigenlijk stoort het mij absoluut niet en ik zie het dus niet als een bezwaar maar ik heb er toch al van meerdere mensen de opm over gekregen dat hij toch meer lawaai maakt dan de 10D.

Dit zijn dan ook de 2 enige dingen die beter waren op 10D maar zijn mijn inziens verwaarloosbaar.

Anderzijds de 10D is zeker goed genoeg dat je niet zomaar een 20D moet kopen. En als je nu een DSLR moest kopen zou ik zeggen de beste prijs/kwaliteit/kamera op de markt is een nieuwe 10D die je op sommige plaatsen nog kan vinden voor spotprijzen.

Maar ik zou omwille van de ef-s lenzen alleen al een 20D zijn prijs waard vinden. En wees gerust die 1.6 crop camera's gaan nog niet snel verdwijnen want de kostprijs van zo een CCD zal altijd een stuk lager liggen dan full frame. En geef toe het is toch aangenaam om zo een grote tele's te hebben he. En ook qua groothoek doe je niets meer onder aan Full frame dus.....

Aan jou de keuze maar indien je hier geen voordelen in ziet niet doen he die 10D is nog steeds fantastisch. Buiten de 20D zie ik voor mij in deze prijsklasse nog altijd geen DSLR die beter is. Misschien de Minolta D7 maar dat valt nog af te wachten en ik heb er nog geen ervaring mee ook niet.

Philip
ps : amai dat is hier weer lang geworden hopelijk heeft iemand er iets aan

[sugar]

Re: Canon 10D versus 20D

Hele goeie vraag Cois en zeker 1 om goed over na te denken.

Mijn hoofdredenen om de switch te maken waren er eigenlijk 2.
De nog betere hoge iso beelden van de 20D en de ef-s lensmount. Waarom deze laatste wel dat is vooral omwille van de 2 lenzen die tesamen met de 20D uitkwamen de 17-85 IS en de 10-22. Die AF joystick leek me ook wel handig.

Vermits ik wat foto spullen niet meer nodig had en indien ik de 10D en 28-135 IS ook verkocht ik mij voor het totaal van de verkopen de 20D en 17-85 IS kon kopen ben ik er maar voor gegaan. Want echt noodzakelijk was het niet.

Nu wat vind ik nu van die 20D nu ik hem al een tijd gebruik. Het toestel is op bijna alle vlakken een verbetering tov 10D. Maar de meeste zaken zijn nu ook geen aardverschuiving het is gewoon een verbetering.

Belangrijkste zijn voor mij toch de betere beelden. Het verschil zie je vooral in de hoge iso. Ik gebruik nu zonder enige aarzeling iso1600 en zelfs 3200 is te doen maar dat is toch wel enkel als het echt nodig is. In vgl met 10D zie ik het zo ISO800 op een 10D is gelijkwaardig met iso 1600 op 20D vaak maar niet altijd vind ik zelfs dat het mij lijkt dat de 1600 van de 20D zelfs nog wat beter is dan de 800 van de 10D. En 3200iso op 20D is vergelijkbaar met iso1600 op 10D. Gevolg is dat ik nu minder zeker moet zijn op welke stand mijn iso staat vermits ik weet dat de resultaten toch goed zijn. IK blijf door mijn zoeker kijken tot ik de gewenste sluitertijd haal terwijl ik mijn iso verander. Ik heb wel 3200 afgezet zodoende weet ik wel zeker wanneer ik deze gebruik. Anderzijds ga ik nog wel steeds proberen om iso100 te gebruiken want dat blijft toch het beste. Maar zelfs op iso 100 vind ik de beelden beter. Waarom weet ik niet echt. Ik heb het gevoel dat de kleuren beter zijn en dat de belichting beter is. Persoonlijk denk ik dat dit laatste temaken moet hebben met een groter dynamisch bereik. Of dit echt het geval is weet ik niet maar die impressie heb ik wel.

Die ef-s lenzen voldoen meer als aan de verwachtingen dus ook daar ben ik uiterst tevreden.

De AF is iets waar ik met de 10D geen problemen mee had maar ik moet toch erkennen dat ik onmiddelijk het verschil kon voelen. Hij is sneller, preciezer en werkt in veel donkerdere omstandigheden. Plus die 9 punten liggen beter dan de 7 punten van de 10D. Ook de bediening van de AF is voor mij veel beter. Die joystick is erg handig in gebruik. En ik ga nu supersnel naar 1 centraal focuspunt naar een ander focuspunt of naar alle foocuspunten. Velen hier gebruiken enkel het centrale focuspunt maar dat is volgens mij een vergissing want als je het beste gebruik van zone metering wil maken is het beter indien je meerdere focuspunten op je onderwerp kan belichten. Met de 10D deed ik dit ook maar hier switch je zo snel en gemakkelijk dat ik hier volop gebruik van maak. In zijn totaal gezien is de AF voor mij dus een serieuze verbetering en zeker de moeite waard.

Het sneller zijn van de body is iets dat voor mij maar 1 echt voordeel heeft en dat is het sneller kunnen consulteren van gemaakte beelden en histogram. Dat is hier de echte vooruitgang en daar geniet ik van. Dat sneller opstarten enz is niet echt een vooruitgang het is er wel, het is positief dat dit zo is maar geen voordeel als je weet hoe met een 10D om te gaan.

Die af joystick heeft ook een functie bij het bekijken van gemaakte beelden een ook hier is dit voor mij een verbetering die ik apprecieer.

De 5fps is natuurlijk ook een voordeel en laat je niet misleiden door sommigen die zeggen dat de buffer van de 20D te klein zou zijn. De 20D schrijft foto's veel sneller weg en zodoende maakt hij op 3 sec meer beelden zelfs in RAW dan een 10D en dat met een trage flashkaart. Een vriend van mij heeft als test in jpeg eens 60 foto's na elkaar gemaakt en is er dan maar mee gestopt en dat was aan 5fps.

Last but not least: De flash ik ben geen flash specialist maar de beelden die ik maak met de 20D tov 10D met de flash erop of met de onboard flash zijn ook weer beter. Het beeld is veel natuurlijker en aangenamer.

Dit zijn voor mij de belangrijkste voordelen van de 20D tov 10D maar eigenlijk komt het hier voor mij op neer. Ik was uiterst tevreden over mijn 10D die een fantastische camera is die nog gerust met alle mid-low end DSLR's meekan en zelfs meer dan dat hij is mijn inziens zelfs beter dan de meeste. Maar de 20D doet op alle vlakken beter en is een camera die gewoon weg af is.

Er is wel iets dat ik minder goed vind aan 20D dan aan 10D. Dat is de grip. De grip van de 10D lag mij beter in de hand en ik vermoed dat dit te maken heeft met de voorgevormde vingers. Niet dat de grip slecht is maar als je van een 10D komt en je neemt de eerste keer een 20D vast voel je het direct en 10D was beter. Het toestel weegt nu wel wat minder en is een fractie kleiner maar voor mij moest dit niet. Het slechtste van de 20D tov 10D is waarschijnlijk het geluid van de shutter. Eigenlijk stoort het mij absoluut niet en ik zie het dus niet als een bezwaar maar ik heb er toch al van meerdere mensen de opm over gekregen dat hij toch meer lawaai maakt dan de 10D.

Dit zijn dan ook de 2 enige dingen die beter waren op 10D maar zijn mijn inziens verwaarloosbaar.

Anderzijds de 10D is zeker goed genoeg dat je niet zomaar een 20D moet kopen. En als je nu een DSLR moest kopen zou ik zeggen de beste prijs/kwaliteit/kamera op de markt is een nieuwe 10D die je op sommige plaatsen nog kan vinden voor spotprijzen.

Maar ik zou omwille van de ef-s lenzen alleen al een 20D zijn prijs waard vinden. En wees gerust die 1.6 crop camera's gaan nog niet snel verdwijnen want de kostprijs van zo een CCD zal altijd een stuk lager liggen dan full frame. En geef toe het is toch aangenaam om zo een grote tele's te hebben he. En ook qua groothoek doe je niets meer onder aan Full frame dus.....

Aan jou de keuze maar indien je hier geen voordelen in ziet niet doen he die 10D is nog steeds fantastisch. Buiten de 20D zie ik voor mij in deze prijsklasse nog altijd geen DSLR die beter is. Misschien de Minolta D7 maar dat valt nog af te wachten en ik heb er nog geen ervaring mee ook niet.

Philip
ps : amai dat is hier weer lang geworden hopelijk heeft iemand er iets aan

Zeer comprehensieve samenvatting, toch nog enkele elementen toevoegen

- de MTBF van de sluiter van de 20D is véél hoger dan voor de 10D, het is dus een pak robuuster, ik ben de cijfers even vergeten... De sluiter haalt nu ook 1/8000 s, voor mensen die van een kleine DOF houden of actiefotografie doen kan dit nuttig zijn

- 8MP maakt een verschil met 6 MP, het verschil is NIET 14% : er is 33% meer informatie (8-2)/6 = 33%.

- De flash springt hoger op, maakt het mogelijk om hem met méér lenzen te gebruiken en voor een grotere breedhoek


sugar

[wilco v dijk]

Re: Canon 10D versus 20D

ik maak veel actie foto's maar kom nooit boven de 1/2000sec.

[Cois]

Re: Canon 10D versus 20D

Wel beste BD'ers dat is al een hele boterham aan replykes en reply's waarvoor ik jullie nu al hartelijk bedank. ( daar mogen er nog komen hoor )
Persoonlijk heb ik ook nog wat vrees,als ik eventueel een 20D moest kopen.
Ik heb buiten 3 lenzen van Canon,een Tamron SP AF 180mm F/3,5 DI Macro.
Zou die Tamron geen problemen geven op de 20D,( err ) zoals vroeger met sommige Sigma lenzen en de 10D.
Want ik wil ook alleen kosten doen voor een nieuwe body,maar niet voor lenzen en accessoires.
Want ik zou al genoeg verlies doen bij de verkoop van mijn 10D,het is wel spijtig dat door het op de markt komen van een nieuwer model het oude zoveel in waarde daalt.

Die snellere AF,beter resultaat bij hogere iso,8 mb en 5fps intresseren mij wel.
Het gebruik van de uitklappende flits is ook een ramp op de 10D,in vergelijking met de flits van mijn vroegere Sony F717.
Dit wordt wel opgelost met mijn Sigma EF-500 DG super,maar dan moet ge die ook weeral altijd bij hebben hé.

Is de software C1 pro al in orde voor de 20D,want ik heb die software eens geprobeerd en ik vond die toch de beste.

En hoe zit het met die out of foucus problemen die o.a. Lapino moest ondervinden.
@ Lapino : zijn die nu opgelost of was dat je lens.???

[cvaniperen]

Re: Canon 10D versus 20D

De Tamron lens zal geen problemen opleveren bij de 20D. De incompatibiliteitsproblemen (een heleboel punten bij scrabble ) die kunnen voorkomen geldt over het algemeen voor oudere lenzen.

In het begin heeft de 20D behoorlijk wat problemen gehad, maar sinds de camera standaard met firmware 1.05 (vanuit de fabriek) is uitgerust ben ik geen "slechte" exemplaren meer tegengekomen.
Het enige dat je je moet afvragen (imo) is of de 20D je daadwerkelijk meerwaarde gaat opleveren, dus snellere AF en meer resolutie.

Succes met de beslissing...!

[Cois]

Re: Canon 10D versus 20D

De Tamron lens zal geen problemen opleveren bij de 20D. De incompatibiliteitsproblemen (een heleboel punten bij scrabble ) die kunnen voorkomen geldt over het algemeen voor oudere lenzen.

In het begin heeft de 20D behoorlijk wat problemen gehad, maar sinds de camera standaard met firmware 1.05 (vanuit de fabriek) is uitgerust ben ik geen "slechte" exemplaren meer tegengekomen.
Het enige dat je je moet afvragen (imo) is of de 20D je daadwerkelijk meerwaarde gaat opleveren, dus snellere AF en meer resolutie.

Succes met de beslissing...!

Bedankt Corné dat is al een zorg minder.

Als er nog mensen zijn die zelf eventueel nog met vragen zitten of antwoorden,vuur er maar op los.
Allé over deze topic hé.

[Jan_10D]

Re: Canon 10D versus 20D

De Capture One software update voor 20D is er nog steeds niet.

Maar ik ben er zeker van dat er ergens in 2005 een gratis update zal zijn.

Jan.