HOF Nominaties

[lut]

Goh... 't is veranderd, tegen enkele jaren geleden. 20 foto's heb ik daar nooit gezien. Ik herinner me zelfs dat het zelfs niet erg geapprecieerd werd dat er te veel stonden.
Dan nog worden er vaak schitterende beelden vergeten, en dan nog koos die éne persoon soms een foto die niet door de medewerkers voorgedragen werd.

't is niet veranderd, misschien wel geëvolueerd.
En die ene foto die niet werd voorgedragen, mag toch ook de nominatie van de betrokken medewerker zelf zijn, neem ik aan.
Mocht het je interesseren, dan zoek ik de exacte aantallen van de 10 laatste weken op.
(Waarom de 10 laatste? Ik wil er niet mijn vakantietijd voor opofferen om nog meer foto's te tellen !)

[FestinaLente]

Mocht het je interesseren, dan zoek ik de exacte aantallen van de 10 laatste weken op.
(Waarom de 10 laatste? Ik wil er niet mijn vakantietijd voor opofferen om nog meer foto's te tellen !)

Nee, het interesseert me totaal niet.

Mvg
Chris

[DPaul]

de kwaliteit van het forum zal niet verhogen zolang men, en dan bedoel ik eigenlijk in de eerste plaats de moderators want die hebben de macht om de forumcultuur te sturen, niet meer aandacht gaat besteden aan de inhoudelijke waarde van de foto's.
Iets wat voor mij, en in mijn commentaren steeds sterk op de voorgrond staat.
Men verkijkt zich hier nog steeds op techniciteit en esthetiek van de beelden.
Waardoor men op een amateurniveau blijft steken.

Een klassieke, doch moeilijk houdbare stelling, en ik denk daar ook al lang over na.
In een ideaal forum worden alleen goed belichte, scherpe als het scherp moet zijn, aangenaam gecomponeerde foto's getoond. showcase plus. Dit is inderdaad maar een begin. Maar dan wat ?

Niet alle soorten foto's lenen zich tot inhoudelijke uitdieping, eigenlijk alleen maar candid, en dat is quasi verboden nu in deze contreien. Ik vrees dat de geschreven tekst hier geen uitweg gaat bieden, een debat gaat meer op zijn plaats zijn.

Om de kwaliteit van BD als forum te verbeteren, heb ik al langer de volgende suggestie willen doen: naast moderators stellen we "Experts" aan, dat zijn mensen die van iets veel weten en kunnen zeggen "zo is het" einde discussie, slot erop. Dan krijgen we geen ellenlange welles nietes spelletjes meer, die telkens terugkomen, zoals daar zijn:
-Ik zet mijn foto's op 72 dpi op mijn website om copieren te voorkomen : onzin
-Is een tele van 200 op FF hetzelfde als een 135 op crop: neen
enz...
er zijn hier mensen die daar echt een zinnig antwoord op kunnen geven, einde discussie.

Spijtig genoeg zal dat heel moeilijk zijn voor het artistieke, en laat dat nu de kern van onze hobby zijn. En ik heb al zoveel discussies over het inhoudelijke meegemaakt, dat je toch op gegeven momenten denkt: hou nu op met kletsen, en kijk gewoon of dat beeld goed is. (ik zeg opzettelijk niet "mooi")
Vraag me nu niet wat ik goed vind.

Paul

[lut]

Willen de experts even op staan?
Zo kunnen de anderen oordelen of deze ook echt expert zijn ...
In de camera-subfora, lijkt iedereen zichzelf expert te vinden.

Ik zal hier maar snel wat smileys toevoegen

[FestinaLente]

Willen de experts even op staan?

Laat me niet lachen... 90% van de mensen die hier foto's bekijken, kunnen enkel zeggen "mooie foto". Ze komen er nog niet eens toe om verder te kijken dan het exotische van het beeld. Het is weinigen gegeven een foto naar waarde te schatten. Ik ken er trouwens ook niets van, en doe op een forum waar een forum voor dient... "lallen".
En dan nog... iedereen die ooit aan fotowedstrijden meedeed, weet dat het heel belangrijk is, in te spelen op de jury. Na enige wedstrijden kent men de juryleden en hun smaken, en dan wordt daar gewoon op ingespeeld. Het is hier niet anders, en dan kom ik terug bij de bekommernis van Control-Z... het inhoudelijke komt te weinig aan bod, en dat is iets dat ik ook al herhaaldelijk beaamd heb, en dat kan men hier niet loochenen. Dit forum komt zelden tot het inhoudelijke van het beeld en blijft hangen bij het exotische. Men ziet hier veel liever een lelijke foto van een schoon madam, dan een schone foto van een lelijke madam.

Mvg
Chris

[DPaul]

Willen de experts even op staan?
Zo kunnen de anderen oordelen of deze ook echt expert zijn ...
In de camera-subfora, lijkt iedereen zichzelf expert te vinden.

Ik zal hier maar snel wat smileys toevoegen

Bedoelt U nu dat hier niemand is die een sluitende technische uitleg kan geven op een technische vraag, zodat het onderwerp kan afgesloten worden? Ik denk dat sommigen hier zich dan toch wat te kort gedaan voelen! (Ik niet)

en @ Festina lente : als een forum alleen dient om te "lallen", dan kunnen we er meteen mee ophouden. Dat is een beetje sneu voor hen die toch wel echt naar verbetering zoeken.
Dat dit een moeilijk iets is: ja, ik ben van ongeveer alle foto forums ter wereld lid(geweest) , van de US, over Frankrijk tot AustralIë. Het is moeilijk het bos door de bomen te zien.

O ja, en de posts waar ik het het moeilijkst mee heb beginnen allemaal met: "Ik ken er niets van maar ik denk dat..."

Paul

[lut]

Voor een stuk zijn we het eens.
We beschikken niet over 'experts' of tenminste niet over voldoende.

[G.R.]

Als er dan toch moet gekozen worden (alhoewel het geen wedstrijd is), mss een naams verandering naar iets dat de lading dekt, en dan liefst zo vaag mogelijk.

Iets in de trand van 'de selectie van de week'.
Dat laat in het midden wat de selectie criteria zijn en wie de keuze maakt. Kan niemand nog zeuren en kunnen we (in de weinige tijd die rest na alle dagelijkse verplichtingen en het lezen van en reageren op deze onzin) weer terug naar de essentie: een foto nemen en ze delen.
j.

In deze uitleg (of voorstel) kan ik me heel goed vinden. Selecties maken is altijd een vorm van wedstrijd en bevoordelen of vriendjespolitiek heeft altijd bestaan, is niet uit te sluiten dus een perfecte oplossing bestaat niet - in niets ! Zoals hierboven : je foto's nemen en delen.

[Vinnydizzy]

Men ziet hier veel liever een lelijke foto van een schoon madam, dan een schone foto van een lelijke madam.

En dat is nu eens krak erop!
Het is veel moeilijker 'lelijkheid' mooi in beeld te brengen zodanig dat het doordringt tot... .
Dat maakt dan ook ineens hoe subjectief inhoud kan zijn tegenover het 'technisch perfecte'.
In den beginne zijn we zo goed als allemaal op zoek naar het technisch perfecte plaatje, maar blijft inhoud achter.

[devid]

Achterliggend probleem is dat mods wel hun nominatie mogen meedelen maar zelf geen beslissingsrecht hebben over de uiteindelijke selectie. Big Bos rule.
Naast HOF zouden leden wel hun wekelijkse keuze mogen doen in een aparte forumsectie "Opgemerkte bijdrage". Dat is mijn opinie en ik besef dat ik tegen de schenen trap van sommigen, maar ik vind dat de doordeweekse bezoeker van dit forum ook zijn (klein) zegje mag hebben.

Henri

jou visie zet gewoon de doos van pandora open

[lut]

Bedoelt U nu dat hier niemand is die een sluitende technische uitleg kan geven op een technische vraag, zodat het onderwerp kan afgesloten worden? Ik denk dat sommigen hier zich dan toch wat te kort gedaan voelen!

Neen Paul, dat bedoel ik niet.
In veel discussies lijken velen zichzelf expert te noemen. Wie moeten we dan geloven A of B? Met andere woorden, hoe kunnen we echte experts herkennen?
Daarom mijn vraag: willen de experts even rechtstaan?
Als we zo een ploeg bij elkaar krijgen, dan valt dat voorstel wel te overwegen.
En nu wil ik niet naïef zijn, ik wacht op kandidaten.

[FestinaLente]

...en @ Festina lente : als een forum alleen dient om te "lallen", dan kunnen we er meteen mee ophouden. Dat is een beetje sneu voor hen die toch wel echt naar verbetering zoeken.

Mijn beste...

Over fotografie zijn heel veel boeken geschreven, en er worden er nog geschreven.
Ik heb hier een lijst, groter dan de hoogte van mijn scherm, met interessante links naar allerlei fotosite's, die heel vaak "exacte wetenschap" bevatten.
Als een forum dient om nog eens te herhalen wat er in die boeken geschreven staat, of om de zoveelste link naar een review te posten, dan zie ik er de meerwaarde niet van.

Mensen plaatsen hier foto's, en het gaat nog steeds over de fotohoek, en niet over materiaalforum's, om de mening van anderen over deze foto's te kennen. Ik "lal" hier af en toe al eens een mening neer, en heel af en toe is die ook technisch onderbouwd, maar ook vaak niet, en dit met reden... "Is het niet net de hobby om zelf te zoeken hoe het beter kan ?" En al die wetenschap over hoe het beter kan, vind je weer terug in die boeken en op die diverse links, en daar heb je geen forum voor nodig.

Mijn mening geven over een foto, zou ik eerder catalogeren bij "lallen" dan bij exacte wetenschap. Ik merk heel vaak dat mijn mening strookt met de mening van anderen, maar soms is ze ook tegenstrijdig... M.a.w. ik "lal" mijn mening neer, vanuit mijn gevoel, en vanuit mijn ervaring. Ik heb geen exacte wetenschap in pacht.

Mvg
Chris

[DPaul]

Mijn mening geven over een foto, zou ik eerder catalogeren bij "lallen" dan bij exacte wetenschap. Ik merk heel vaak dat mijn mening strookt met de mening van anderen, maar soms is ze ook tegenstrijdig... M.a.w. ik "lal" mijn mening neer, vanuit mijn gevoel, en vanuit mijn ervaring. Ik heb geen exacte wetenschap in pacht.

O, maar ik denk dat we het eens zijn. Je kan mijn post historie nagaan, ik denk niet dat ik in de voorbije 5 jaar meer dan 2 keer iets inhoudelijks over een foto gezegd heb. Dat was toen ik het HEEL goed vond. Maar ik post zelf geen foto's (meer) en dan heb ik ook het recht niet om kritiek op anderen te geven (vind ik). Nochtans is mijn website permanent voor evaluatie beschilkbaar

Probleem blijft : "ik wil betere foto's maken", niet scherper, niet met betere kleuren, "beter inhoudelijk". Wie helpt mij op weg ?, die vraag kan men zich stellen. En is een forum daar wel de geschikte plaats voor?

En van die Experten: het is mijn idee, en ik verdedig dat, maar de echte expert is bescheiden en gaat niet staan roepen en met vlaggen zwaaien. Ik neem aan dat in het bestuur van BD mensen zitten die kaf van koren kunnen onderscheiden en discreet enkele leden kunnen polsen voor de graad van "expert" voor beperkte onderwerpen, maar die steeds weer aanleiding geven tot hopeloze discussies.

Waar het blijkbaar beter schijnt te lukken is het geheel van postings over batterijen en flitsers waar er weinig discussie en veel nuttige informatie is.

Paul

[Hombre]

Laat me niet lachen... 90% van de mensen die hier foto's bekijken, kunnen enkel zeggen "mooie foto". Ze komen er nog niet eens toe om verder te kijken dan het exotische van het beeld. Het is weinigen gegeven een foto naar waarde te schatten. Ik ken er trouwens ook niets van, en doe op een forum waar een forum voor dient... "lallen".

Een goed forum staat of valt met de reacties op de gestelde vragen en/of getoonde foto's. Een forum zonder (correcte) reacties is een dood forum. Dit "lallen" noemen is een kaakslag aan al die het goed menen en trachten iedereen wat verder te helpen om hun passie nog beter uit te oefenen. In ieder geval kan ik jouw reply's nu beter naar waarde schatten.

IMHO

Willy

[doudeke]

Een goed forum staat of valt met de reacties op de gestelde vragen en/of getoonde foto's. Een forum zonder (correcte) reacties is een dood forum. Dit "lallen" noemen is een kaakslag aan al die het goed menen en trachten iedereen wat verder te helpen om hun passie nog beter uit te oefenen. In ieder geval kan ik jouw reply's nu beter naar waarde schatten.

Ik heb niet de indruk dat Festina dit lallen noemde, maar het eerder over zijn eigen
bijdrages had. Dus die kaakslag voel ik alvast niet. Bovendien mag ik het ook graag
lallen noemen, wat ik doe.
Ik beoordeel foto's nooit technisch, zelfs niet inhoudelijk, maar tracht bij me zelf na
te gaan, te peilen, wat een gevoelswaarde een foto voor mij heeft, of wat ze mij op
emotioneel gebied te bieden heeft, of wat ze bij mij losweekt.
Daarbij laat ik me niet leiden door techniek of inhoud maar door gevoel. Dit is een
eenzame bezigheid waar lang niet iedereen een boodschap aan heeft, en sommigen
zelfs schijt aan hebben.
Maar voor mij is het de essentie van kunst.

[FestinaLente]

Ik heb niet de indruk dat Festina dit lallen noemde, maar het eerder over zijn eigen bijdrages had.

Het probleem van sommige mensen die mee dit forum uitmaken, is dat ze alleen lezen wat ze willen lezen. Dit is iets typisch voor mensen die altijd met een verdedigende houding vanuit zichzelf en hun eigen positie vertrekken, en menen dat anderen zitten te azen om hen onderuit te halen, dit terwijl het eigenlijk net het tegenovergestelde is...
Af en toe eens iemand tot denken aanzetten, zal ik nooit nalaten... mja, denken is ook niet iedereen gegeven.

Ik had het inderdaad over mezelf en vanuit zelfkennis. Ik meen ook verduidelijkt te hebben wat ik wou zeggen... al zijn er altijd die het graag anders lezen. Ik heb nooit de intentie gehad de wijsheid of waarheid hier te verkondigen, dit terwijl sommige anderen daar expert in schijnen te zijn. Blijkbaar heb ik weer op een zeer teentje getrapt, dit terwijl ik meen nog beleefd gebleven te zijn.

Mvg
Chris

[FestinaLente]

O, maar ik denk dat we het eens zijn...

Ik denk dat we hetzelfde bedoelen.

Probleem blijft : "ik wil betere foto's maken", niet scherper, niet met betere kleuren, "beter inhoudelijk". Wie helpt mij op weg ?, die vraag kan men zich stellen. En is een forum daar wel de geschikte plaats voor?

Ik denk voor een stuk wel, maar vanaf een bepaald moment moet je het gewoon zelf doen. Ik weet nog hoe ik begon, de botsen die ik kreeg en wat ik ervan leerde.
Het inhoudelijke waarderen, leerde ik niet hier op het forum, maar eigenlijk in de fotoclub. Da's een wereld van verschil met dit forum. Een technische totaal verkeerde foto, wordt daar toch vaak heel goed onthaald, omdat hij inhoudelijk heel sterk is.
Ik blijf er toch bij dat techniek ook belangrijk is, maar wat is het veel makkelijker om een technisch sterke foto te maken, dan een inhoudelijk sterke. Voor mij is het simpel... wat ik hier mis, vind ik op de fotoclub.
Voor mezelf... ik ben nog steeds op zoek om te proberen die "betere" foto te maken. Intussen "lal" ik hier maar wat...

Mvg
Chris

[G.R.]

.
Ik beoordeel foto's nooit technisch, zelfs niet inhoudelijk, maar tracht bij me zelf na
te gaan, te peilen, wat een gevoelswaarde een foto voor mij heeft, of wat ze mij op
emotioneel gebied te bieden heeft, of wat ze bij mij losweekt.
Daarbij laat ik me niet leiden door techniek of inhoud maar door gevoel. Dit is een
eenzame bezigheid waar lang niet iedereen een boodschap aan heeft, en sommigen
zelfs schijt aan hebben.
Maar voor mij is het de essentie van kunst.

Nog een opvatting waarin ik me kan terugvinden, doch wist dit al via Louis zijn bijdragen. Alhoewel gevoel is inhoud (ook andersom). Ik heb me geïntegreerd in de beeldende kunst en daar heb ik inzicht in gevoel en inhoud bevestigd gekregen. Daar wordt een beeld (ook fotografie) heel anders en diepgaander beoordeelt. Daar is creativiteit en artistieke kunst koning. Moet er wel bij voegen dat ik een muzikale achtergrond heb en al jaren heb meegedraaid met "diaporama" een a/v medium waar inhoud en gevoel primeert, vroeger zelfs internationaal en nu nog voor eigen plezier (hmm, alhoewel). Een jurering kan WEL objectief, maar wil daar hier verder niet over doorbomen. Heb al meer dan 50 j. fotografie achter de rug, deel uitgemaakt van jureringen (provinciaal en federaal enz...) en weet verdorie heel goed waar de klepel hangt. En jullie maar "lallen"... en ik ook !

[doudeke]

En jullie maar "lallen"... en ik ook !

Ik lal mee. Al besef ik maar al te goed dat er aan dat lallen van me vaak veel meer werk
en aandacht is besteed dan aan het maken van de foto zelf, bewerking incluis. Uiteraard
is dit geen verdienste; wil maar even zeggen dat het beoordelen, 't in gesprek gaan met
een foto, er de waarde van trachten in te schatten of te voelen, en dit onder woorden te
brengen, best een behoorlijke klus is.
Die ik gaarne en met de nodige lichtvoetigheid volbreng.
Sommigen weten dit te appreciëren en ontlenen er zelfs enige waarde aan, voor anderen
volstaat het om "prachtig" te roepen en er een paar smileys aan toe te voegen, en weer
anderen hebben sowieso liever dat je er het zwijgen toe doet.
Ik heb voldoende pm's die zowel het ene als het andere bewijzen. En ik heb voldoende
gesnoven om te weten dat het altijd zo geweest is en altijd zo blijven zal. Ja, het leven
is hard, maar de voorkant van een trein...
En voor jullie die van me houden een stevige knuffel, en voor jullie die me niet mogen
nog een zoentje erbij.

[FestinaLente]

En voor jullie die van me houden een stevige knuffel, en voor jullie die me niet mogen
nog een zoentje erbij.

Ik weet niet of ik van jou hou... maar wel van je commentaren .
Ik weet maar al te goed dat het een enorme inspanning vraagt om commentaren te onderbouwen.
Het vraagt m.i. meer inspanning dan het selecteren van exotische plaatjes.
Kan je je natuurlijk op het einde afvragen wat het meest gewaardeerd wordt, en dan ontstaan topics als dit, die dit, in zekere zin, in vraag stellen.

Mvg
Chris

[Red Falcon]

Laat me niet lachen... 90% van de mensen die hier foto's bekijken, kunnen enkel zeggen "mooie foto". Ze komen er nog niet eens toe om verder te kijken dan het exotische van het beeld. Het is weinigen gegeven een foto naar waarde te schatten. Ik ken er trouwens ook niets van, en doe op een forum waar een forum voor dient... "lallen".

Normaal meng ik mij niet in dergelijke discussies, ik vind het al triestig dat jij je beter acht dan de mensen achter het HOF, BOF, de mods en het bestuur.

Maar nu acht jij je zelfs beter dan 90% van onze leden.
Ik vrees dat je met deze uitspraak geweldig populair zult worden bij 90% van de leden.

Men ziet hier veel liever een lelijke foto van een schoon madam, dan een schone foto van een lelijke madam.

't Ja verdikke, wie niet?

Red Falcon
Moderator

[FestinaLente]

Normaal meng ik mij niet in dergelijke discussies, ik vind het al triestig dat jij je beter acht dan de mensen achter het HOF, BOF, de mods en het bestuur.

Maar nu acht jij je zelfs beter dan 90% van onze leden.
Ik vrees dat je met deze uitspraak geweldig populair zult worden bij 90% van de leden.

Ik zeg net het tegenovergestelde, maar ik heb er begrip voor dat je het niet begrijpt. Wie bij het varken slaapt, krijgt zijn luizen. Selectief lezen is hier altijd al een specialiteit geweest.

Mvg
Chris

[bouk]

Maar nu acht jij je zelfs beter dan 90% van onze leden.
Ik vrees dat je met deze uitspraak geweldig populair zult worden bij 90% van de leden.

toch nog ruim 3764 leden die voldoen.
en meer schrijven dan "mooie foto"
grt,bouk.

[Red Falcon]

Ik zeg net het tegenovergestelde, maar ik heb er begrip voor dat je het niet begrijpt. Wie bij het varken slaapt, krijgt zijn luizen. Selectief lezen is hier altijd al een specialiteit geweest.

Mvg
Chris

Dacht ik het niet, Hombre en ik kunnen niet lezen.
Trouwens is het: " Wie bij de HOND slaapt...............".
Je stijgt zienderogen in mijn achting en van 90% van de leden.


Red Falcon
Moderator

[Red Falcon]

toch nog ruim 3764 leden die voldoen.
en meer schrijven dan "mooie foto"
grt,bouk.

Grtz, RF