Versoepeling maatregelen

[Hombre]

Ik denk nu ook niet dat de gewone bevolking zo met de koppen tegen elkaar hangt terwijl ze lopen te hijgen van de inspanning.... Of loopt te spuwen en snotteren en er dan lekker met de handen doorschuift bij de volgende tackle.

Akkoord, maar men moet die infectie toch ergens buiten de prof-voetballerskring opgepikt hebben.

[toerist]

Ok, er is een vaccin, wat nu ?
Wachten, da's al zeker en vervoeren bij -70°C .

[opapol]

Ok, er is een vaccin, wat nu ?
Wachten, da's al zeker en vervoeren bij -70°C .

Op sociale media zijn de eerste stomme berichten al een feit : het is vergif en dat laat ik me niet inspuiten, het heeft verschrikkelijk veel bijwerkingen, het is Gates die dat sponsort en ons op die manier in zijn macht probeert te krijgen en nog veel meer.
Op mijn vraag als hij zich chemo ging laten toedienen (DAT is pas vergif) kreeg ik als antwoord : neen. Ik moest denken aan actrice Sylvia Millecamp die dat heeft geweigerd bij haar borstkanker en die in plaats daarvan naar Yomanda is geweest, ze heeft het met haar leven bekocht...
Ik heb maar niet gevraagd wat hij ging doen bij blindedarmontsteking : narcose weigeren bij een operatie of gewoon proberen uit te zieken....
Einstein zelf zei ooit : twee dingen zijn oneindig : het heelal en de menselijke domheid, alleen van het heelal ben ik niet 100% zeker....

[demuro]

Er is iets dat schijnt te werken,waarvan men nog niet weet hoeveel antilichamen het opwekt en hoelang deze blijven bestaan.
Maw:het is hoopgevend,maar het staat niet vast dat dit HET is.
Pfizer heeft nu wel niet de gewoonte van fake-news te verspreiden;maar voorzichtigheid is geboden.
Niet alle tests zijn afgewerkt en geevalueerd.Kan nog een tijdje duren.
Hydroxychloroquine was ook werkzaam,ebola-vaccin idem,sommige virusremmers tegen HIV ook,maar dat bleek toch niet de oplossing te zijn.
Er zijn nog andere vaccins in ontwikkeling,die miscchien niet op die lage temperatuur moeten bewaard blijven,en dus gemakkelijker zouden kunnen toegediend worden.
Dus nog veel vragen,maar er is hoop.
Wat wel waar is,is dat men al eens zou mogen nadenken welke practische vaccinatiestrategie er zou nodig zijn.Ongeacht bewaarproblemen.
En dan nog.
Als men nu kijkt naar de perikelen met griepvaccinatie,waar duidelijk de groepen en tijdstippen van vaccinatie omschreven zijn,dan ziet men dat er al een hele groep 30-40-tigers gevaccineerd zijn,die eigenlijk later in aanmerking kwamen,met een tekort aan vaccins als gevolg.
Men volgt niet altijd strikt de voorschriften,maar dat weten we nu allang.

Juist gelezen:Europese commissie zou 200 miljoen vaccins bestellen,eventueel 300 miljoen.In dit laatste geval krijgt Belgie 7.1miljoen vaccins.Dat is goed voor 3.5 miljoen personen.Er zijn met dit vaccin 2 vaccinaties nodig.dwz. dat 1/3 van de bevolking kan gevaccineerd worden.
Dit in combinatie met de 20% bevolking met antilichamen,komen we dus op een totaal van 55-60% van mensen met antilichamen, wat nog altjjd duidelijk minder is dan de 70-80% die nodig is om de pandemie uit te roeien.
Dus overdreven optimisme is op dit ogenblik nog niet op zijn plaats.Maar er zit vooruitgang in.

[Mimo]

Of het virus ooit uitgeroeid kan worden is twijfelachtig. De seizoensgriep is een overblijfsel van eerdere pandemieen die nooit werden uitgeroeid, ondanks de vaccinaties.

Intussen heeft Belgie een gouden medaille beet. We staan nu helemaal bovenaan wat betreft het aantal doden per inwoners, we zijn zelfs San Marino voorbijgestoken.
0,1242% van de bevolking of 1 op 800 inwoners is er aan gestorven en dat in amper 8 maanden.
Het 'iedereen bevoegd, niemand verantwoordelijk' principe dat in Belgie de politiek beheerst heeft letterlijk duizenden mensenlevens gekost.

[perelaar]

België heeft enorm veel overlijdens door covid in de statistieken omdat nog altijd zo goed als elk sterfgeval aan covid gelinkt wordt.
Een klein onderzoek in het Virga Jesse ziekenhuis: kwart van de corona doden is eigenlijk overleden aan een andere oorzaak: https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201116_95199131

[opapol]

HBVL als bron. Ik zal maar beter zwijgen nu.

[VerSeg]

HBVL als bron. Ik zal maar beter zwijgen nu.

Er zijn er ook die BD als bron nemen en anderen hun eigen mening.
Wat is uiteindelijk het beste?
Veel hangt af of een krant er een eigen draai aan geeft of niet.

[toerist]

Ik ken persoonlijk iemand die in de zorg werkt en die zegt dat niet C19 doden werden meegeteld met het totale C19 sterftecijfer, althans tijdens de eerste golf.

[Hasseltenaar]

Er zijn er ook die BD als bron nemen en anderen hun eigen mening.
Wat is uiteindelijk het beste?
Veel hangt af of een krant er een eigen draai aan geeft of niet.

Of Het Pallieterke. Stel je voor!

[perelaar]

HBVL als bron. Ik zal maar beter zwijgen nu.

Zijn de andere kranten beter? Enige Nederlandstalige krant die er een beetje uitsteekt is De Tijd.
Overigens niet raar dat een Limburgse krant bericht over een onderzoek in het ziekenhuis van Hasselt.

Ivm aantal overlijdens, net contact gehad met de lokale begrafenisondernemer hier. Het is erg druk, veel sterfgevallen maar zeer weinig overleden covid patienten.

[Lazy Charles]

laten we even tellen: elk jaar moet één op de tachtig Belgische inwoners sterven gezien de gemiddelde leeftijd rond de tachtig ligt. Dat is gemiddeld één per 960 per maand. Met de hoger aangehaalde cijfers kom ik op ongeveer één op de 6400 corona gerelateerde overlijdens per maand. Ik vermoed dat we dit jaar inderdaad een oversterfte gaan hebben maar bijlange na niet zoveel als er corona gerelateerde overlijdens gemeld worden. Daarbij kan een deel van de oversterfte naar de toekomst toe ook nog eens komen doordat mensen bepaalde onderzoeken en behandelingen nu uitstellen omwille van het besmettingsgevaar.

Begrijp me niet verkeerd, er zijn inderdaad maatregelen nodig om het virus in te dijken maar ik zou toch graag alles een beetje in zijn context willen geplaatst zien. Zonder maatregelen zouden we waarschijnlijk een veel hoger aantal overlijdens zien misschien wel zelfs in verhouding tot wat de Spaanse griep aanrichtte in een toen veel dunner bevolkte wereld.

[opapol]

Ivm aantal overlijdens, net contact gehad met de lokale begrafenisondernemer hier. Het is erg druk, veel sterfgevallen maar zeer weinig overleden covid patienten.

Krijgen begrafenisondernemers dan zicht op de doodsoorzaak ? Dat zou me ten stelligste verbazen. Ik had ooit een fotovriendin die in de uitvaart werkte en rookte als een turk, was voor geen enkele redenering vatbaar. Volgens haar was er geen enkel oorzakelijk verband tussen roken en longkanker....

Ik ga eens informeren bij mijn neef, die is ook begrafenisondernemer.

[zibro]

Krijgen begrafenisondernemers dan zicht op de doodsoorzaak ? Dat zou me ten stelligste verbazen.

In dit geval zeker wel. Ze moeten bijkomende maatregelen treffen wanneer het gaat om een overledene door covid.

[guido.g]

Worden er geen tellingen gedaan in eigen mening, overtuiging, wens, om aandacht te trekken, komen ze ook eens met schreeuwende titels in kranten en media.Ze lichten de media desnoods zelf in.

[regulus]

laten we even tellen: elk jaar moet één op de tachtig Belgische inwoners sterven gezien de gemiddelde leeftijd rond de tachtig ligt. Dat is gemiddeld één per 960 per maand. Met de hoger aangehaalde cijfers kom ik op ongeveer één op de 6400 corona gerelateerde overlijdens per maand. Ik vermoed dat we dit jaar inderdaad een oversterfte gaan hebben maar bijlange na niet zoveel als er corona gerelateerde overlijdens gemeld worden. Daarbij kan een deel van de oversterfte naar de toekomst toe ook nog eens komen doordat mensen bepaalde onderzoeken en behandelingen nu uitstellen omwille van het besmettingsgevaar.

Begrijp me niet verkeerd, er zijn inderdaad maatregelen nodig om het virus in te dijken maar ik zou toch graag alles een beetje in zijn context willen geplaatst zien. Zonder maatregelen zouden we waarschijnlijk een veel hoger aantal overlijdens zien misschien wel zelfs in verhouding tot wat de Spaanse griep aanrichtte in een toen veel dunner bevolkte wereld.

Laten we maar afwachten wat de globale cijfers voor 2020 zullen zijn ...
Statbel: mortality-life-expectancy-and-causes-death

[opapol]

In dit geval zeker wel. Ze moeten bijkomende maatregelen treffen wanneer het gaat om een overledene door covid.

Lijkt me logisch

[Mimo]

laten we even tellen: elk jaar moet één op de tachtig Belgische inwoners sterven gezien de gemiddelde leeftijd rond de tachtig ligt. Dat is gemiddeld één per 960 per maand. Met de hoger aangehaalde cijfers kom ik op ongeveer één op de 6400 corona gerelateerde overlijdens per maand. Ik vermoed dat we dit jaar inderdaad een oversterfte gaan hebben maar bijlange na niet zoveel als er corona gerelateerde overlijdens gemeld worden. Daarbij kan een deel van de oversterfte naar de toekomst toe ook nog eens komen doordat mensen bepaalde onderzoeken en behandelingen nu uitstellen omwille van het besmettingsgevaar.
.

In De Standaard stond een grafiek met de oversterfte. Tijdens de eerste golf was er een oversterfte van 8550, het aantal COVID doden was 8648.
Op 1 november was de oversterfte over het hele jaar 9378. Sindsdien zijn er nog meer dan 3000 doden gevallen. Dus een oversterfte van +/- 12500 tegenover 14600 COVID doden.
De aangehaalde redenen daarvoor zijn: mild griepseizoen de eerste 3 maanden, minder activiteiten toegelaten, -50% overlijdens bij -25 jarigen.

Wat me het meest opviel aan het artikel was dat er in augustus meer dan 1500 mensen zijn overleden door de hittegolf. Dat begrijp ik toch niet. Daar valt toch heel gemakkelijk iets aan te doen?

[Black B@ndit]

VS laten experimentele coronabehandeling toe die Trump kreeg https://www.gva.be/cnt/dmf20201122_92934229
Misschien zijn ze daar toch best wat voorzichtig mee, want als je ziet welke bijwerkingen dat bij Trump allemaal heeft , je wil niet dat er binnenkort zo nog meer gaan rondlopen...

[Wim.Vanmaele]

VS laten experimentele coronabehandeling toe die Trump kreeg https://www.gva.be/cnt/dmf20201122_92934229
Misschien zijn ze daar toch best wat voorzichtig mee, want als je ziet welke bijwerkingen dat bij Trump allemaal heeft , je wil niet dat er binnenkort zo nog meer gaan rondlopen...

Veel geblaat maar weinig wol.
Is niet echt een geneesmiddel tegen Covid19 maar eerder een coctail om eventueel verdere bijkomende aandoeningen tegen te gaan ... Slechts 6% succesvol.

[guido.g]

VS laten experimentele coronabehandeling toe die Trump kreeg https://www.gva.be/cnt/dmf20201122_92934229
Misschien zijn ze daar toch best wat voorzichtig mee, want als je ziet welke bijwerkingen dat bij Trump allemaal heeft , je wil niet dat er binnenkort zo nog meer gaan rondlopen...

GELOOF, ik niet ( op 4dagen genezen ??? )

[Wim.Vanmaele]

In De Standaard stond een grafiek met de oversterfte. Tijdens de eerste golf was er een oversterfte van 8550, het aantal COVID doden was 8648.
Op 1 november was de oversterfte over het hele jaar 9378. Sindsdien zijn er nog meer dan 3000 doden gevallen. Dus een oversterfte van +/- 12500 tegenover 14600 COVID doden.
De aangehaalde redenen daarvoor zijn: mild griepseizoen de eerste 3 maanden, minder activiteiten toegelaten, -50% overlijdens bij -25 jarigen.

Wat me het meest opviel aan het artikel was dat er in augustus meer dan 1500 mensen zijn overleden door de hittegolf. Dat begrijp ik toch niet. Daar valt toch heel gemakkelijk iets aan te doen?

Een hittegolf is meer dan enkel warme temperatuur hoor. Ik heb jaren in gebieden doorgebracht waar 30 à 40° normaal waren ... Op bepaalde dagen droegen we nog een onderhemd, een hemd en 's morgens nog een pull. Maar het was er kurkdroog. En hier was de hitte geen probleem, wel de dehydratering.
Aan de evenaar is het oerwoud al levensgevaarlijk bij 28° en je zit er met een luchtvochtigheid van om en nabij de 90%. DIt is een aanslag op je hartsysteem. Eenvoudig op te lossen ? Ik dacht van niet, tenzij je verhuist, maar niet iedereen kan dit zomaar doen.

[regulus]

Veel geblaat maar weinig wol.
Is niet echt een geneesmiddel tegen Covid19 maar eerder een coctail om eventueel verdere bijkomende aandoeningen tegen te gaan ... Slechts 6% succesvol.

.. en ik vraag mij daarbij af wat het risico is op anaphylactische shock? Per slot van rekening spuiten ze de mensen een flinke dosis lichaamsvreemde antistoffen in ... toch een rechtstreekse uitdaging voor het eigen immuun systeem ...

[Wim.Vanmaele]

.. en ik vraag mij daarbij af wat het risico is op anaphylactische shock? Per slot van rekening spuiten ze de mensen een flinke dosis lichaamsvreemde antistoffen in ... toch een rechtstreekse uitdaging voor het eigen immuun systeem ...

Ik stel me meer vagen dan alleen maar die...
Mijn antwoord omvat slechts het uitgangspunt dat een coctail als medicijn wordt bestempeld en er geen is. Slechts succesvol bij 6% patienten om verdere aandoeningen te beperken .... Je kan dat moeilijk een 'hoera' postieve inbreng noemen.
Over de bijwerkingen wordt niet gesproken (helaas).
Ook aan onze universiteiten hebben ze die en andere coctails geprobeerd en testen ze nog verder.
Zo stel ik me aardig wat vragen bij de nieuwe vaccins ... Gelukig zijn daar nog proefpersonen die nodig mee helpen in doeltreffendheidsbepaling van iets nieuw ... Ik heb er alle eerbied voor.
En over 'proefpersoon' kan ik aardig een woordje mee klappen.

[regulus]

Ik stel me meer vagen dan alleen maar die...
Mijn antwoord omvat slechts het uitgangspunt dat een coctail als medicijn wordt bestempeld en er geen is. Slechts succesvol bij 6% patienten om verdere aandoeningen te beperken .... Je kan dat moeilijk een 'hoera' postieve inbreng noemen.
Over de bijwerkingen wordt niet gesproken (helaas).
Ook aan onze universiteiten hebben ze die en andere coctails geprobeerd en testen ze nog verder.
Zo stel ik me aardig wat vragen bij de nieuwe vaccins ... Gelukig zijn daar nog proefpersonen die nodig mee helpen in doeltreffendheidsbepaling van iets nieuw ... Ik heb er alle eerbied voor.
En over 'proefpersoon' kan ik aardig een woordje mee klappen.

Ja, voor mij lijkt het allemaal nogal op paniekvoetbal (maar er is geen andere optie, vrees ik) maar dat zal wel aan mijn duister verleden liggen waar ik op nogal intense manier betrokken was bij het fundamenteel wetenschappelijk onderzoek over zowel immunisatiepatronen/mechanismen als het ontrafelen van IgG structuren en immunosuppressie. Onze dienst (diensthoofd) was destijds de ontdekker van de afwijkende structuur van de antilichamen in kameelachtigen, wat nu als "nanobodies" door de wetenschap wandelt. Een groot proefdier kreeg destijds eens anafylactische shock vlak onder de neus van twee "Dr. med." en geen van beiden wist waarom het dier in hun handen dood ging! De amanuensis die er bij stond die zag het wel maar durfde de doktoors niet "storen" . Daarom heb ik nogal mijn twijfels aangaande een vaccin op 10 maanden tijd en zeker over "medicatie" gebaseerd op antilichamen ... ik weet wel dat een aantal inzichten, methoden en technieken met reuzensprongen vooruit zijn gegaan maar hoe een immuun systeem daarop gaat reageren blijft nog af te wachten, zeker op middellange termijn want die is voorlopig nog niet getest, dat kost namelijk tijd ...