Versoepeling maatregelen

[opapol]

Ik heb hier een data base met alle overlijdensberichten die in de krant Het Belang van Limburg zijn verschenen. Voor de aardigheid heb ik de berichten van vorig en dit jaar in een spreadsheet overgenomen. Ik ben helemaal geen wetenschapper, integendeel en of dit wetenschappelijke waarde heeft? Ik zou het niet weten, maar deze cijfers zullen wel aantonen dat er toch wel iets scheelt. Aan deze cijfers kan je moeilijk twijfelen. Wie zou er fictieve overlijdensberichten in een krant plaatsen?
2019 2020 verschil
Januari 488 469 -19
Februari 477 458 -19
Maart 505 605 +100
April 402 937 +535
Mei 416 497 +81
Juni 377 371 -6
Juli 404 318 -86
Augustus 359 405 +46
September. 419 363 -56
October 420 -420
November 434 -434
December 435 -435
Totaal 5136 4423

"Ik ben helemaal geen wetenschapper, integendeel en of dit wetenschappelijke waarde heeft? Ik zou het niet weten, maar deze cijfers zullen wel aantonen dat er toch wel iets scheelt. Aan deze cijfers kan je moeilijk twijfelen. Wie zou er fictieve overlijdensberichten in een krant plaatsen?"

Je zegt het zelf : je baseert je op op het Belang Van Limburg om dat te geven en je twijfelt daar niet aan terwijl je zelf twijfelt of dit wetenschappelijke waarde heeft.

Met alle verontscheidigheid maar mag ik vragen waarop op overlijdensbetrekkingen uit het uw bron terug grijpen. Zomaar ?

[VerSeg]

Aan deze cijfers kan je moeilijk twijfelen. Wie zou er fictieve overlijdensberichten in een krant plaatsen?

Daar zit nog enige logica in die cijfers.
We hadden een lockdown, niemand mocht buiten komen en zelfs begrafenissen mochten niet bijgewoond worden.
Overlijdensberichten in de kranten waren toen bij uitstek de beste manier om mensen op de hoogte te brengen.
Het lijkt me dan ook niet abnormaal dat er dan meer gebruik werd gemaakt van deze diensten.

Maar ik denk wel dat uw totalen niet kloppen.
Voor 2020 zit men dan aan 5666 of nu al aan 4377 als ik mij niet vergis.
Stel dat die cijfers alles bewijzen ... dan zijn er 10% meer overlijdens en dus niet zoveel als de overheid opgeeft?

[Wim.Vanmaele]

Ik heb hier een data base met alle overlijdensberichten die in de krant Het Belang van Limburg zijn verschenen. Voor de aardigheid heb ik de berichten van vorig en dit jaar in een spreadsheet overgenomen. Ik ben helemaal geen wetenschapper, integendeel en of dit wetenschappelijke waarde heeft? Ik zou het niet weten, maar deze cijfers zullen wel aantonen dat er toch wel iets scheelt. Aan deze cijfers kan je moeilijk twijfelen. Wie zou er fictieve overlijdensberichten in een krant plaatsen?
2019 2020 verschil
Januari 488 469 -19
Februari 477 458 -19
Maart 505 605 +100
April 402 937 +535
Mei 416 497 +81
Juni 377 371 -6
Juli 404 318 -86
Augustus 359 405 +46
September. 419 363 -56
October 420 -420
November 434 -434
December 435 -435
Totaal 5136 4423

Er zijn drie grote leugens.
1) kleine
2) middelgrote
3) statisiteken

Waar haal je die data voor oktober,, november, december ? Pas rond 27 december 2019 werd in China door een ziekenhuis te kennen gegeven dat ze geconfronteerd werden met een totaal ongekend virus ...
Dus die dodencijfers van oktober, november, december ?
Sorry, maar soms moet men wel kritisch staan tov allerlei data. HBL geeft geen bronvermelding en dus zijn dergelijke data moelijk achterhaalbaar.
Neemt niet weg dat we zoals ik al een paar weken meldde stilaan onze gezondheidszorg opnieuw gaan opzadelen met uitputtende daden. Daden waar we allen de oorzaak van zijn. Niet het virus, maar gewoon ons gedrag dat wen niet willen opzij schuiven. Mijn vreiheid en mijn rechten. Anderen hebben dan alleen maar plichten ..
Sorry.
Discussie zou gewoon moeten zijn dat we gewoon zoveel mogelijk contact moeten mijden. Dit is nu spijtig genoeg eenmaal de piste die het virus gebruikt om zich te verspreiden.
Maggie sprak gouden woorden.
Blijf in uw kot, maar helaas men maakte er liever een karikatuur van dan de werkelijkheid voor ogen te zien.

[Hasseltenaar]

"Ik ben helemaal geen wetenschapper, integendeel en of dit wetenschappelijke waarde heeft? Ik zou het niet weten, maar deze cijfers zullen wel aantonen dat er toch wel iets scheelt. Aan deze cijfers kan je moeilijk twijfelen. Wie zou er fictieve overlijdensberichten in een krant plaatsen?"

Je zegt het zelf : je baseert je op op het Belang Van Limburg om dat te geven en je twijfelt daar niet aan terwijl je zelf twijfelt of dit wetenschappelijke waarde heeft.

Met alle verontscheidigheid maar mag ik vragen waarop op overlijdensbetrekkingen uit het uw bron terug grijpen. Zomaar ?

Niet zomaar. Vele overlijdens in Limburg worden in de krant vermeld. Door sommigen worden de cijfers die gegeven worden qua covid in twijfel getrokken en twijfelen ze aan de oversterfte. Als je ziet dat er in maart, april en mei samen 711 meer overlijdensberichten te vinden zijn, dan is dit voor mij toch wel voldoende om aan te nemen dat er een noemenswaardige oversterfte was. Het is gewoon een opsomming van naakte cijfers uit een bron die volgens mij betrouwbaar is. Conclusies mag ieder voor zich hieruit trekken.

Misschien had ik beter niet vermeld dat ik geen wetenschapper ben en dit dus geen wetenschappelijk onderzoek is, maar ik wil ook niet aanzien worden als een pseudo-wetenschapper waarvan er heden genoeg vertoeven op de verschillende fora. Ik had ook beter niet gequote op jouw bericht.

Ik zie nu ook dat mijn kolommen anders zijn toegekomenop het forum dan ik ze had opgemaakt. Uiteraard heb ik geen cijfers voor october, november en december van dit jaar. Hoe zou het kunnen. Print-screen van de excel file bijgevoegd zodat er geen misleidende vervormingen kunnen gebeuren.

[Sieg]

Het is uiteraard logisch als je een periode van oversterfte hebt dat dit gevolgd wordt door een periode van ondersterfte
Dit virus trof in het begin vooral de zwaksten in onze samenleving, en laaide toen heel hard in de zorgtehuizen, wat op dit moment een heel pak minder is voorlopig.
Dus volgens mij zouden je cijfers wel kunnen kloppen, al denk ikzelf dat de cijfers nog hoger liggen.
Op dit moment is het grootste deel dat ik het ziekenhuis beland een jongere generatie waarbij er minder (voorlopig) sterfte optreed, al zijn er uitzonderingen.


grts
Sieg

[Leopard]

Als je al leest hoe Sciensano angstvallig de cijfers bewaakt, blijft het natuurlijk moeilijk om de ware impact in te schatten: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10...ens-vrijgeven/. Er wordt ons weerom veel verzwegen.
Binnen een aantal jaren zal er dan een Pano reportage moeten gemaakt worden om aan te tonen hoe erg het allemaal wel niet geweest is.

[Spanik]

Binnen een aantal jaren zal er dan een Pano reportage moeten gemaakt worden om aan te tonen hoe erg het allemaal wel niet geweest is.

Of hoe dicht we bij de afgrond gezeten hebben.

[Lazy Charles]

Of hoe dicht we bij de afgrond gezeten hebben.

tenzij we er natuurlijk ingevallen zijn

[opapol]

Het is uiteraard logisch als je een periode van oversterfte hebt dat dit gevolgd wordt door een periode van ondersterfte
Dit virus trof in het begin vooral de zwaksten in onze samenleving, en laaide toen heel hard in de zorgtehuizen, wat op dit moment een heel pak minder is voorlopig.
Dus volgens mij zouden je cijfers wel kunnen kloppen, al denk ikzelf dat de cijfers nog hoger liggen.
Op dit moment is het grootste deel dat ik het ziekenhuis beland een jongere generatie waarbij er minder (voorlopig) sterfte optreed, al zijn er uitzonderingen.


grts
Sieg

Correct. Ik heb al meer dan één keer gezien hoeveel mensen er op sociale media de tweede golf als onbetekenend wegzetten omwille van het veel lagere sterftecijfer terwijl ze blijkbaar niet beseffen dat de populatie enorm aangepast is.
Statistiek is een wetenschap waar het vreselijk belangrijk is om de juiste vragen te stellen want soms werkt de werkelijkheid compleet tegen alle intuïtie in, idem voor grafieken. Als ze met de bewuste CO2 zaagtand (zomer-winter) grafiek afkomen "vergeten" ze ook altijd te zeggen dat de Y-as niet begint op (0,0).

[Felix69]

Toestand is minder erg dan men doet uitschijnen”: Brusselse prof Jean-Luc Gala blijft Vlaamse experts ‘paniekzaaiers’ noemen.

Is het dan abnormaal dat mensen niet meer weten wie we dan nog wel of niet moeten geloven. Of ze nu Prof, Expert, viroloog of gelijk welke titel ze ook mogen dragen elk
hun eigen visie geven en willen in de media komen dan zijn ze ook wel verkeerd bezig. Laat enkel die echt het voor het zeggen hebben via de officiële kanalen aan het woord
en laat de rest hun mond houden.

[Leopard]

Toestand is minder erg dan men doet uitschijnen”: Brusselse prof Jean-Luc Gala blijft Vlaamse experts ‘paniekzaaiers’ noemen.

Is het dan abnormaal dat mensen niet meer weten wie we dan nog wel of niet moeten geloven. Of ze nu Prof, Expert, viroloog of gelijk welke titel ze ook mogen dragen elk
hun eigen visie geven en willen in de media komen dan zijn ze ook wel verkeerd bezig. Laat enkel die echt het voor het zeggen hebben via de officiële kanalen aan het woord
en laat de rest hun mond houden.

We leven nog altijd in een land waar vrijheid van mening een voorrecht is.
Vergeet dat niet.

[Felix69]

We leven nog altijd in een land waar vrijheid van mening een voorrecht is.
Vergeet dat niet.

Dat is juist wat je hier schrijft maar mensen op een verkeerde weg zetten in een tijd als waar nu in leven moet je als prof nu ook niet doen. Ons aan de strenge
regels houden en dan zeggen dat het zo erg niet is daar heb ik toch mijn bedenking over en dan nog een prof uit Brussel waar het donker rood is nu.

[Spanik]

We leven nog altijd in een land waar vrijheid van mening een voorrecht is.
Vergeet dat niet.

Ja, "brand" roepen als er niets is in een bomvolle zaal is misschien een voorrecht. En er zijn nog dingen die je beter niet zegt als je niet in de problemen wil komen.

Een brusselse "specialist" die vindt dat er in de brusselse ziekenhuizen niets aan de hand is terwijl die zelf aan de alarmbel trekken en patiënten tot in West-Vlaanderen sturen omdat alles vol ligt daar geloof ik niet veel van.

De media zouden beter wat meer in de ziekenhuizen gaan filmen dat overal te zien is hoe het daar staat ipv alle idioten met een mening aan het woord te laten.

[VerSeg]

We leven nog altijd in een land waar vrijheid van mening een voorrecht is.
Vergeet dat niet.

Maar de ene mening legt ons strenge beperkingen op, de andere mening geeft ons geen vrijheden.
Dan zijn meningen alvast niet evenwaardig behandeld.

[Wim.Vanmaele]

We leven nog altijd in een land waar vrijheid van mening een voorrecht is.
Vergeet dat niet.

Er is een verschil tussen "Mijn vrijheid" en "onze vrijheid". De eerste is van toepassing voor de Robinson Crusoe en dan nog is zijn vrijheid willens nillens beperkt door omstandigheden.
Onze vrijheid is een sociaal engagement waar er naast rechten ook nog plichten bestaan. Men vergeet helaas nogal vlug het laatste.

Helaas, bij de huidige Covid19 (eerste golf en tweede golf en hopelijk geen derde golf) roept en tiert iedereen om zijn rechten, zijn vrijheid... Men moest zich schamen. Er zijn ook plichten wil je de boel gezond houden maar helaas, mijn vrijheid zegt me dat ik geen plichten heb, enkel rechten ...

[Leopard]

Ja, "brand" roepen als er niets is in een bomvolle zaal is misschien een voorrecht.

'Brand' roepen definieer ik nu niet direct met het hebben van een mening.

[toerist]

Gisteren zag ik een item over Nigeria op het tv nieuws en zag quasi niemand met een mondkapje, dus ik dacht: ik ga eens naar de statistieken kijken .
Dan vraag ik mij af : waarom slaat dat virus niet zo hard toe in Afrika ? Het lijkt wel of de westerse wereld harder wordt getroffen, het is net andersom als met ebola .

[Leopard]

Gisteren zag ik een item over Nigeria op het tv nieuws en zag quasi niemand met een mondkapje, dus ik dacht: ik ga eens naar de statistieken kijken .
Dan vraag ik mij af : waarom slaat dat virus niet zo hard toe in Afrika ? Het lijkt wel of de westerse wereld harder wordt getroffen, het is net andersom als met ebola .

Denk dat de cijfers in Afrika totaal niet te vergelijken zijn met de onze (lees Westerse).
Waarschijnlijk wordt er veel minder getest (wegens het ontbreken van testen en de daartoe voorziene middelen) en worden de cijfers bovendien veel minder nauwkeurig bijgehouden.
Bovendien woekeren er in Afrika nog tal van andere ziektes, waardoor de symptomen van Corona onder de oppervlakte kunnen blijven.
Komt daar nog bij dat de bevolkingspiramide in Afrika er totaal anders uitziet dan de onze: Afrika is een continent met hoofdzakelijk een jonge, jeugdige bevolking.
Hier is het net andersom. En zoals we al weten zijn de jongeren veel minder zwaar (en zichtbaar) getroffen dan ouderen inzake ernst van het ziektebeeld wat dan weer doorweegt in de statistieken.

[regulus]

Gisteren zag ik een item over Nigeria op het tv nieuws en zag quasi niemand met een mondkapje, dus ik dacht: ik ga eens naar de statistieken kijken .
Dan vraag ik mij af : waarom slaat dat virus niet zo hard toe in Afrika ? Het lijkt wel of de westerse wereld harder wordt getroffen, het is net andersom als met ebola .

Geen dak boven uw hoofd dus verplicht op de straat leven in open lucht en uw naaste buur woont 20 kilometer verder ...? .. en als ge dood gaat ... who cares?

[mutley69]

De rekening wordt pas gemaakt aan het eind van de pandemie - en dat zal nog wel even duren. Zij leven meer op straat - dat is een voordeel en ze hebben in de zomer de temperaturen mee - dat is nu echter aan't wijzigen - met de winter in aantocht. Dan wordt het daar wat koeler - en koelte = actiever virus!

[Leopard]

De rekening wordt pas gemaakt aan het eind van de pandemie - en dat zal nog wel even duren. Zij leven meer op straat - dat is een voordeel en ze hebben in de zomer de temperaturen mee - dat is nu echter aan't wijzigen - met de winter in aantocht. Dan wordt het daar wat koeler - en koelte = actiever virus!

In Nigeria wordt het nu niet echt veel koeler in de winter, enkel wat aangenamer: https://www.climatestotravel.com/climate/nigeria
Bij mij weten is er nog geen verband gevonden tussen de activiteit van het virus en het klimaat.

[Wim.Vanmaele]

In Nigeria wordt het nu niet echt veel koeler in de winter, enkel wat aangenamer: https://www.climatestotravel.com/climate/nigeria
Bij mij weten is er nog geen verband gevonden tussen de activiteit van het virus en het klimaat.

Er is wel degelijk een verband tussen droge lucht en vochtige lucht. Dit gaat dan ook gepaard met klimaatstype.
De virussen hebben een vochtige omgeving nodig (kleine vochtpartikels) om zich te verspreiden en te overleven. Bij droge lucht hebben ze die partikels niet en bij heel warme temperatuur is de verdamping sneller.
Dit is geen rocketsience

Maar ja, op zijn Belgisch. We kijken steeds naar anderen en buigen en plooien ons in alle mogelijke bochten om geen regels te moeten volgen. Is zoals bij klein kinderen... Je mag niet stampen in die waterplas en je hebt je rug nog niet gekeerd of het wordt gedaan.
Baat het niet, schaadt het niet. Indien men toch niet gelooft in de aangereikte methodes, is het dan zo moeilijk om ze toch eens een paar weken vol te houden ? Neen, men zevert er liever over , jaagt iedereen in het harnas en we verliezen gigantisch veel tijd.

[Alfa Centauri]

https://www.standaard.be/cnt/dmf20201024_94220114

[Sieg]

Er is wel degelijk een verband tussen droge lucht en vochtige lucht. Dit gaat dan ook gepaard met klimaatstype.
De virussen hebben een vochtige omgeving nodig (kleine vochtpartikels) om zich te verspreiden en te overleven. Bij droge lucht hebben ze die partikels niet en bij heel warme temperatuur is de verdamping sneller.
Dit is geen rocketsience

Maar ja, op zijn Belgisch. We kijken steeds naar anderen en buigen en plooien ons in alle mogelijke bochten om geen regels te moeten volgen. Is zoals bij klein kinderen... Je mag niet stampen in die waterplas en je hebt je rug nog niet gekeerd of het wordt gedaan.
Baat het niet, schaadt het niet. Indien men toch niet gelooft in de aangereikte methodes, is het dan zo moeilijk om ze toch eens een paar weken vol te houden ? Neen, men zevert er liever over , jaagt iedereen in het harnas en we verliezen gigantisch veel tijd.

Dat blijkt bij deze dus helemaal niet zeker te zijn
De warmste landen met het droogste klimaat zijn in het voorjaar het hardst getroffen in Europa
Ook in de States zijn de zuiderse staten erger getroffen, kijk bvb ook naar zuid amerika
Dus warm klimaat zorgt bij dit virus zeker niet voor minder besmettingen.

Het verschil in onze contreien deze zomer was niet omdat het warmer was dat het virus minder rondging maar het feit dat mensen meer buiten leven tijdens de warme periode

grts
Sieg

[Wim.Vanmaele]

Dat blijkt bij deze dus helemaal niet zeker te zijn
De warmste landen met het droogste klimaat zijn in het voorjaar het hardst getroffen in Europa
Ook in de States zijn de zuiderse staten erger getroffen, kijk bvb ook naar zuid amerika
Dus warm klimaat zorgt bij dit virus zeker niet voor minder besmettingen.

Het verschil in onze contreien deze zomer was niet omdat het warmer was dat het virus minder rondging maar het feit dat mensen meer buiten leven tijdens de warme periode

grts
Sieg

Ik ben gelukkig met dit antwoord. Hier duidelijk te kennen dat vooral de manier van leven bepalend is. Zuiderse landen hebben een andere sociale ingesteldheid dan Noorderlingen en de USA is nu ook net het type voorbeeld in het erkenen, herkennen van Covid19 en waar een groot deel van de bevolking nog steeds suprematie in hun lege achterhoofd hebben. Maar dat is andere koek.

Het is moeilijk vergelijken wanneer bij de basis al diverse zaken verschillend zijn en waar het slachtoffer, mogelijke slachtoffer ofwel de regels volgt, niet wil volgen.
De vraag is of het klimaat een impact kan hebben op het virus, maw kan het impact hebben op de verspreiding.
Tweede vraag is dan kan de levenswijze, cultuur een impact hebben op de verspreiding van het virus
Derde vraag ...
Vele kleintjes maken het virus groot, en om dit te beperken moet rekening gehouden met alle schakels. Je snapt het wel. Je kan nu éénmaal zoveel als mogelijk de tafel en je handen ontsmetten ... Maar als je steeds tegen elkaars lip aanzit, tegen elkaar aan aanzit heeft die handenwassing helemaal geen zin. En dat betekent dan ook niet dat het ontsmetten van je handen nutteloos is... Kijk je dan naar die gebieden waar ze nu juist andersom doen, dan is er het gevaar dat ze juist het tegenovergestelde gaan beweren.