Aankondiging

Collapse
No announcement yet.

Verkeerscode van dit? Absurde situatie

Collapse
X
 
  • Weergaveopties
  • Begin
Clear All
new posts

  • Verkeerscode van dit? Absurde situatie

    Bij ons in stad (Blankenberge) is al enige tijd een vreemde verkeerssituatie die ik niet kan terug vinden in de verkeerscode (wetgeving) Sterker nog, als ik de vraag voorleg aan de politie dan willen zij daar geen schriftelijk antwoord op geven. Dus leg ik het even voor aan de specialisten van BD Hier is altijd wel iemand met kennis van zaken.

    Even uitleggen...

    Het gaat om een openbare weg (rijbaan) waar in dezelfde bedding ook de tram rijd. De auto´s en de tram rijden dus op het zelfde vak.

    Vroeger waren op verschillende plaatsen oversteekpunten voor voetgangers aangeduid met een zebrapad zoals omschreven in de wegcode. De bekende witte strepen.
    Toen was het allemaal erg duidelijk. Als autobestuurder moet je de voetganger op een zebrapad voorrang geven tenzij lichten of agent anders aangeven.
    En de tram heeft voorrang op alles.

    Maar nu hebben ze overal die zebrapaden deels of geheel weggenomen en vervangen door rode vlakken waar "TRAM" in staat.
    Ik kan dat niet terug vinden in de wegcode wat de betekenis er van is.

    Het probleem doet zich nu voor dat dit een gevaarlijke situatie geworden is.
    Voetgangers zijn er gewoon van over te steken want dit is op drukke punten en denken dat dit een zebrapad is waar ze voorrang hebben op de auto´s. Maar ik twijfel daar een beetje aan want ik kan dit niet terug vinden in de wegcode als zijnde een zebrapad dat voldoet aan de normen.

    Ten eerste kan je als autobestuurder de rode "vlakken" erg moeilijk zien vanuit de wagen wat sowieso al keigevaarlijk is.
    Als voetganger sta je er veel dichter bij en kan je het wel goed zien.

    Veel voetgangers springen voor je wielen en als autobestuurder weet je niet goed wat je overkomt.
    Wie is hier nu in zijn recht als je per ongeluk tegen komt dat je een voetganger aanrijd met de wagen op dergelijke plaats?

    Het wordt al helemaal absurd dat op sommige plaatsen de markering zelfs gewoon stopt in het midden van de weg! (zie foto)

    Het wordt ook al helemaal sterk dat de markering is aangebracht door "De Lijn" op openbare weg. Het is mij niet bekend dat zij daar enige bevoegdheid voor zouden hebben.

    Dus wat is de waarde en betekenis van die rode "vlakken" volgens de wet?

    Terzijde ook even meegeven dat we dit zien vooral in bebouwde kom maar ook buiten bebouwde kom.

    Wie weet raad?
    Heeft iemand dit al gezien in andere steden buiten hier aan de kust?


  • #2
    Re: Verkeerscode van dit? Absurbde situatie

    Dit zie je meer frequent bij de kusttram. Voor mij is dit enkel een verwittiging dat er een tram rijdt

    Trouwens als ik de foto zie staan de rode vlakken niet op de weg waar auto's rijden, want daar is er nog een zebrapad.


    Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5000 met Tapatalk

    Comment


    • #3
      Re: Verkeerscode van dit? Absurbde situatie

      De reden dat men geen zebrapad meer plaatst (lees verft) waar de tram rijdt, is omdat men het valse gevoel zou krijgen dat je voorrang hebt, ook ten opzichte van de tram, wat niet zo is , dat rode benadrukt dat dus, weet alleen niet of dat laatste in de wegcode is opgenomen .
      Last edited by toerist; 11 oktober 2018, 19:06.
      """Hoe verder een samenleving van de waarheid afdrijft, hoe meer ze de mensen die haar spreken zal verachten"""
      George Orwell

      Comment


      • #4
        Re: Verkeerscode van dit? Absurbde situatie

        Heb eens de situatie nagezien op Google Earth wat een meer duidelijk uitzicht brengt. Het Zebrapad gaat niet verder dan de tramhalte (lees perron) en is geen oversteekplaats naar de overzijde van de straat.
        Er is maar één oversteekplaats aan die halte aan de zijde richting centrum en station, ook aangeduid voor blinden met aangepaste zachte ribbeltegels en op het einde, oversteekplaats met noppentegels.
        Het rode vlak met tekst Tram is dan ook een waarschuwing om aan te duiden dat dit geen oversteekplaats is.
        Ook is er enkel in de richting van uit Wenduine naar de centrum Blankenberge autoverkeer toegelaten op de rechterzijde van de trambedding. Bij stilstand van de tram kan er ook nog rechts van het perron
        met de auto gereden worden.
        Het is er wel een erg onduidelijke situatie en dit op verschillende plaats ook zo nog verder langs de kust.

        Nog een aanvulling: Op de foto is het duidelijk te zien dat de tegels voor blinde naar de volgende oversteekplaats leiden.

        Comment


        • #5
          Verkeerscode van dit? Absurbde situatie

          De voetgangers hebben een oversteekplaats (met voorrang) op de plaats waar het zebrapad getekend staat, op het gedeelte waar geen lijnen staan is dat niet het geval.
          Het woord Tram is vooral een waarschuwing.
          Voetgangers hadden nooit voorrang op een tram, maar vroeger gebeurden veel ongevallen door misverstanden.

          Zelfde met een straat waar een fietspad naast ligt, als het zebrapad ook geschilderd is op het fietspad, dan moeten ook fietsers stoppen voor voetgangers.
          Is daar geen zebrapad op geschilderd, dan moeten voetgangers eerst fietsers doorlaten.

          De meeste steden halen ook alle zebrapaden weg in een zone 30 (opgenomen in de voorschriften), dit omdat in dergelijke zone een automobilist overal rekening moet houden met voetgangers ... zeker in een zone 30 kan je maar beter geen zwakke weggebruiker overhoop rijden ook al hebben voetgangers in principe geen voorrang zonder zebrapad.
          Elders ook niet overhoop rijden natuurlijk.
          Last edited by VerSeg; 12 oktober 2018, 00:51.
          Canon EOS Digital
          BD0479BE

          Comment


          • #6
            Verkeerscode van dit? Absurbde situatie

            Oorspronkelijk geplaatst door Heembeek Bekijk bericht
            Trouwens als ik de foto zie staan de rode vlakken niet op de weg waar auto's rijden, want daar is er nog een zebrapad.
            Xafke haalt volgens mij aan dat de wagens op dezelfde plaats als de tram moeten rijden.
            Als dit klopt, dan is het gedeelte in rode klinkers vermoedelijk eerder fietspad of zo?
            Zonder extra zicht op de baan en verkeersborden of kennis van de situatie wel moeilijk uit te maken, maar volgens de uitleg mogelijks wel.
            Last edited by VerSeg; 12 oktober 2018, 00:08.
            Canon EOS Digital
            BD0479BE

            Comment


            • #7
              Re: Verkeerscode van dit? Absurbde situatie

              Ja ok, er is wat verwarring rond dit specifieke verkeerspunt maar je ziet het overal in de stad waar de tram en de auto de zelfde bedding delen.
              Wat je ziet op de foto van boven naar beneden is een voetpad, dan een stuk weg/loskade, dan een fietspad, dan een perron van de tramhalte, dan openbare weg (waar de tram ook rijd) dan de tram van de andere kant, terug een perron,en niet zichtbaar op de foto achter mij nog een baan. Dit heeft meer zicht op deze locatie https://www.google.be/maps/@51.31288...7i13312!8i6656 Een beeld van vorig jaar toen de markering er nog niet was.

              Ik geef een ander voorbeeld.
              Zoals deze bv. https://www.google.be/maps/@51.31279...7i13312!8i6656
              Dat is de zelfde baan maar dan 200 meter verder aan de grote markt.
              In de zomermaanden rijden de auto´s daar maar in 1 richting maar nu rijden ze daar in twee richtingen samen in de zelfde bedding als de tram.
              Het is op de hoek van de grote markt dus daar steekt wel wat volk over.

              Mijn vraag is eigenlijk eenvoudig. Wat zijn de rechten en plichten van de autobestuurder en de voetganger bij deze markeringen?
              Ik kan het niet terug vinden in de wegcode dus hebben ze mijn inziens ook geen wettelijke waarde.
              Zoals reeds aangeven is het niet meer dan een waarschuwing voor voetgangers dat er daar een tram kan rijden maar het is mijn inziens zeker geen zebrapad met de rechten en plichten die er aan verbonden zijn.

              De reden dat ik het vraag is omdat er enkele weken geleden bijna enen op mijn moterkap lag omdat hij prompt als voetganger de straat over stak over deze markeringen.
              Veel voetgangers gaan er echt van uit dat het zebrapaden zijn en ze alle rechten op voorrang hebben tov auto´s en die springen gewoon voor uw wielen.
              En dat vind ik best wel een echt gevaarlijke situatie want vanuit de auto kan je die dingen bijna niet zien.
              Last edited by xafke; 12 oktober 2018, 00:19.

              Comment


              • #8
                Verkeerscode van dit? Absurbde situatie

                Oorspronkelijk geplaatst door xafke Bekijk bericht
                Mijn vraag is eigenlijk eenvoudig. Wat zijn de rechten en plichten van de autobestuurder en de voetganger bij deze markeringen?
                Hier kan je wat info vinden, wel geen volledige wetgeving maar interessant ... goed om alles eens door te nemen want men moet een totaalzicht hebben.



                Opvallend is dat er eigenlijk sprake is om dit toe te passen op plaatsen (gedeelte) waar enkel spoorverkeer rijdt en geen andere voertuigen.
                Canon EOS Digital
                BD0479BE

                Comment


                • #9
                  Re: Verkeerscode van dit? Absurbde situatie

                  Oorspronkelijk geplaatst door VerSeg Bekijk bericht
                  Xafke haalt volgens mij aan dat de wagens op dezelfde plaats als de tram moeten rijden.
                  Als dit klopt, dan is het gedeelte in rode klinkers vermoedelijk eerder fietspad of zo?
                  Zonder extra zicht op de baan en verkeersborden of kennis van de situatie wel moeilijk uit te maken, maar volgens de uitleg mogelijks wel.
                  Het is een fietspad met er naast een laat en los zone en geen weg voor doorgaand verkeer. In de zomer wordt dit stuk weg na 10.00u ook toegestaan om de horeca de kans te geven hun terras.
                  met extra tafels en stoelen uit te breiden.
                  Op google earth is de situatie goed weergegeven om er idee van te krijgen.

                  Comment


                  • #10
                    Verkeerscode van dit? Absurbde situatie

                    Oorspronkelijk geplaatst door xafke Bekijk bericht
                    Dit heeft meer zicht op deze locatie https://www.google.be/maps/@51.31288...7i13312!8i6656 Een beeld van vorig jaar toen de markering er nog niet was.
                    Oorspronkelijk geplaatst door Felix69 Bekijk bericht
                    Op google earth is de situatie goed weergegeven om er idee van te krijgen.
                    Ondertussen heel de straat eens bekeken.
                    Ook vorig jaar had de voetganger dus enkel voorrang tot aan het perron of halte voor de tram.
                    Niet op de openbare weg in het midden bij de sporen omdat daar geen witte lijnen zijn.
                    Voortgaand op de foto.

                    Het woord Tram dat ze nu bijgeschilderd hebben is om er op te wijzen dat ze moeten opletten voor de tram mochten ze toch wat onoplettend doorlopen.
                    Canon EOS Digital
                    BD0479BE

                    Comment


                    • #11
                      Re: Verkeerscode van dit? Absurbde situatie

                      Oorspronkelijk geplaatst door VerSeg Bekijk bericht
                      Hier kan je wat info vinden, wel geen volledige wetgeving maar interessant ... goed om alles eens door te nemen want men moet een totaalzicht hebben.



                      Opvallend is dat er eigenlijk sprake is om dit toe te passen op plaatsen (gedeelte) waar enkel spoorverkeer rijdt en geen andere voertuigen.
                      Bedankt voor deze pdf. Het is interessant om te lezen.

                      Maar we weten nu nog altijd niet wat de rechten en plichten zijn van voetgangers en autobestuurders wanneer dergelijke markering op de rijbaan staat.
                      Ik denk dat "de lijn" toch beter voor een ander symbool gekozen had zoals een driehoek met TRAM in zodat er geen relatie gelegd kan worden met een zebrapad door een voetganger of autobestuurder.
                      Het is echt verwarrend zoals het nu is.

                      Comment


                      • #12
                        Re: Verkeerscode van dit? Absurbde situatie

                        Oorspronkelijk geplaatst door xafke Bekijk bericht
                        Maar we weten nu nog altijd niet wat de rechten en plichten zijn van voetgangers en autobestuurders wanneer dergelijke markering op de rijbaan staat.
                        Toch wel denk ik, al is het inderdaad onduidelijk verwoord in één zin ... men heeft bijna het volledige document nodig om er iets uit te halen.

                        Een oversteekplaats voor voetgangers is op de openbare weg voorzien van witte banden (zebrapad).
                        Binnen een bedding waar normaal enkel spoorverkeer rijdt, zijn geen witte lijnen verplicht of voorzien omdat dit geen openbare weg is maar eigen aan spoorverkeer.
                        Daar brengen ze dergelijke markeringen aan op plaatsen waar veel mensen oversteken om mensen alert te maken.
                        Op spoorverkeer heeft een voetganger nooit voorrang, een zebrapad is dan verwarrend en gevaarlijk.
                        Mocht het ook openbare weg zijn (ook voor gewoon verkeer) dan zou het enkel een oversteekplaats (zebrapad) zijn mochten er tevens witte banden geschilderd zijn.

                        Maar het is een tekst dat ook ik niet meteen kan terugvinden in het verkeersreglement, enkel dat voetgangers voorrang hebben op een zebrapad ... volgens de technische omschrijving van een zebrapad is er daar dus geen zebrapad aanwezig in die bedding.

                        Maar voorrang of niet, in geval van een ongeval zal een rechter bijna altijd de autobestuurder in fout stellen op basis van onvoorzichtigheid in omgeving van zwakke weggebruikers.

                        Heel het verkeersreglement is eigenlijk dubbelzinnig en kan steeds in uw nadeel geïnterpreteerd worden.

                        Verder vind ik de verkeerssituatie op die plaats zeer onduidelijk ingericht, er staat ook eerder een verkeersbord dat men daar niet door mag uitgezonderd voor laden en lossen.
                        In principe is dat geldig voor de volledige breedte van de baan en zou daar geen gewoon verkeer mogen passeren uitgezonderd laden en lossen.

                        Canon EOS Digital
                        BD0479BE

                        Comment


                        • #13
                          Re: Verkeerscode van dit? Absurbde situatie

                          Misschien zou men nog een extra bord voor de automobilisten kunnen voorzien met bijvoorbeeld een gevaarteken en daarop aanduiden dat hier ook een oversteekplaats voor voetgangers is.
                          Leeft en LAAT LEVEN !

                          Comment


                          • #14
                            Verkeerscode van dit? Absurbde situatie

                            Oorspronkelijk geplaatst door enero Bekijk bericht
                            Misschien zou men nog een extra bord voor de automobilisten kunnen voorzien met bijvoorbeeld een gevaarteken en daarop aanduiden dat hier ook een oversteekplaats voor voetgangers is.
                            Dat is het net, daar is officieel geen oversteekplaats of het is op die plaats officieel geen openbare weg (volgens de inrichting op de foto). [emoji6]
                            Canon EOS Digital
                            BD0479BE

                            Comment


                            • #15
                              Re: Verkeerscode van dit? Absurbde situatie

                              Oorspronkelijk geplaatst door VerSeg Bekijk bericht
                              Dat is het net, daar is officieel geen oversteekplaats of het is op die plaats officieel geen openbare weg (volgens de inrichting op de foto). [emoji6]
                              Wat is dan de oplossing voor TS


                              Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
                              Leeft en LAAT LEVEN !

                              Comment

                              Working...
                              X