Ruimdenkend vs Moraalridder

[kstyle]

Ik zit nu ongeveer een jaar op BD en in dat jaar heb ik veel bijgeleerd: een beetje over fotografie, maar nog veel meer over sommige mensen en hun bekrompenheid.

Voor wie me niet kent, meestal post ik foto's in de Mensen en Modellen sectie, en dan wordt daar vaak hevig gereageerd door voor- en tegenstanders. Sommige foto's zijn wat gedurfder dan gemiddeld en dat roept bij momenten nogal extreme reacties op. Zo geven fetish, bondage, S/M, gedurfde naaktposes (en vooral latex nonnen ) nogal eens aanleiding tot stevige discussies en polarisatie van de opinies. Soms zijn die discussies amusant, soms regelrechte aanvallen op mezelf. Ondanks al die heisa, heb ik bij mijn weten niet één forumregelement overtreden, en toch zijn de foto's in kwestie al bestempeld als porno, platte reclame, vrouwonvriendelijk,... Bij momenten was ik dit grondig beu, en heb ik wel eens gedacht om BD gewoon links te laten liggen, maar ik heb het niet gedaan. Want de reden dat ik foto's post is immers dezelfde reden dat iedereen hier post en ik vind dat ik met mijn foto's daar even veel recht op heb, zolang ik dus geen forumregels overtreed.

Ik heb er trouwens nooit iets op tegen gehad dat er in mijn topics gedebateerd werd over "het ruimere kader" (18+?, porno? heilige huisjes? moraal? kan dit wel? etc.), zolang men maar op de bal speelt ipv op de man. Maar aangezien off-topic posts niet altijd zo gewaardeerd worden door de moderators (vaak terecht), en men in de toekomst blijkbaar nog strenger gaat optreden, open ik hier een topic waar iedereen zijn gal mag spuwen, moraalridders en ruimdenkenden, voor- en tegenstanders van naakt, fetish, "godslasterlijke" foto's, e.d.m. Of er ook zonder een te bekritiseren foto reactie zal komen, vraag ik me af. Maar ik ben eens benieuwd wat ieders mening is.

Dus hoe moet dat volgens jullie nu eigenlijk met 18+ foto's en thema's op BD? Wat met SM, latex nonnen, e.d.m.? Hoort dat in een eigen hoekje thuis op BD of bij de rest? En waar trek je de grens tussen wat kan en niet? Enz.. enz...

MVG,
Patrick.

[Control-Z]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Ik zit nu ongeveer een jaar op BD en in dat jaar heb ik veel bijgeleerd: een beetje over fotografie, maar nog veel meer over sommige mensen en hun bekrompenheid.

Een kleine opmerking om de discussie te openen: je bekijkt het al direct met een heel gekleurde, afkeurende bril.
Ik zou het neutraler en eerlijker formuleren: . . . maar nog veel meer over sommige mensen en hun gevoeligheden. Of . . . maar nog veel meer over sommige mensen en hun opvattingen.
Wat voor jou bekrompenheid lijkt, kan voor een ander een volkomen terechte en integere opvatting zijn.

[lut]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Ik maakte net dezelfde bedenking. Waarom moeten andere meningen direct 'bekrompen' genoemd worden?

[Powaqqatsi]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Ik maakte net dezelfde bedenking. Waarom moeten andere meningen direct 'bekrompen' genoemd worden?

Omdat ze dat vaak ook echt wel zijn. Grenzen zijn er en moeten er zijn maar sommigen gaan toch wel héél snel over in moraalridder-modus.

[Snapshot-sr]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Wel, iedereen heeft natuurlijk recht op zijn eigen mening. Maar het is soms de manier waarop ze het zeggen dat stoort.
Ik ben toevallig op mijn zoektocht al die "pikantere" foto's tegengekomen. Mij stoort het niet. Maar elk bericht wordt aangeduid met (18+).
Mensen die tegen zulke foto's zijn, moeten hier dan al zeggen: Wel dit bericht ga ik niet lezen.
Doen ze dit toch, ja dat is hun keuze. Maar dan mogen ze de fotograaf niet aanvallen. Post niets of blijf vriendelijk. Probeer het naakte wat weg te denken. En becommentarieer op de kleur, pose, licht en de volledige compositie.

Stein R.

[david_ve]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

heb geen enkel probleem met uw foto's.
zijn toch vaak van de betere kwaliteit en jah de inhoud ...
ieder zijn smaak en meug zeker!

zoals al eerder gezegd, staat de stijl u nie aan beoordeel dan het geheel zonder
latex en bloot en al de rest.

merendeel hier weet als kstyle en 18+ verschijnen wa er komt.
dus kijken op eigen risico. moet je het nie, kijk er nie naar.
zo simpel

[Ticor]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Omdat ze dat vaak ook echt wel zijn. Grenzen zijn er en moeten er zijn maar sommigen gaan toch wel héél snel over in moraalridder-modus.

Akkoord.
Ik heb de indruk dat er bepaalde personen zijn die de topics bewust opzoeken om dan een 'Alexandra Colentje' te plegen.

[pol parasol]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Akkoord.
Ik heb de indruk dat er bepaalde personen zijn die de topics bewust opzoeken om dan een 'Alexandra Colentje' te plegen.

Die indruk heb ik ook.

Een beetje mod met ballen aan het lijf zou dergelijke reacties gewoon wissen.
Maar ja, hier wordt gewoon niet gemodereerd. Hier wordt alleen iets gedaan als het maatschappelijk dreigt te worden, of als de modder naar iemand van de incrowd gegooid wordt.

[hvr_oosterzele]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Omdat ze dat vaak ook echt wel zijn. Grenzen zijn er en moeten er zijn maar sommigen gaan toch wel héél snel over in moraalridder-modus.

Absoluut, die indruk krijg ik hier ook meer en meer. Zal iets te maken hebben met de popularisering van BD, dit is niet langer louter een forum van en voor fotografen maar zelfs bezorgde huismoeders van de andere kant van de wereld komen hier hun mening ventileren .


Disclaimer : Elke gelijkenis met bestaande personen en gebeurtenissen berust geheel en al op toeval.

[kstyle]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Een kleine opmerking om de discussie te openen: je bekijkt het al direct met een heel gekleurde, afkeurende bril.
Ik zou het neutraler en eerlijker formuleren: . . . maar nog veel meer over sommige mensen en hun gevoeligheden. Of . . . maar nog veel meer over sommige mensen en hun opvattingen.
Wat voor jou bekrompenheid lijkt, kan voor een ander een volkomen terechte en integere opvatting zijn.

Misschien had ik het neutraler moeten formuleren, akkoord. Maar het blijft wel mijn mening dat ik sommigen hier bijzonder bekrompen vind. Erger dan ik in het begin had verwacht. Misschien wel een beetje een reality check voor mij, die regelmatig met fetish bezig is en het mogelijk choquerende misschien niet meer ziet. Nu, de reactie op naakt en latex valt wel mee, maar doe er een touw bij en de kritiek begint, en introduceer een latex non en het hek is van de dam. Er zijn er zelfs die denken dat ik (vanwege de bondagefoto's vooral) een vrouwenhater ben of dat ik modellen mishandel ofzo. Ze moesten eens een shoot bijwonen!

Uiteraard had ik toen ik begon te posten wel wat kritiek verwacht. Ik was me daar van bewust. Zeker als die foto's tussen communiefoto's e.d.m. staan. Maar als ze dan beginnen met mij aan te vallen met o.m. "Heil kStyle" en over foltering beginnen (zie bondagefoto's), en porno en commercieel oogmerk, dan is dat er over. Punt. En ja, een mens kan daar al eens slecht gezind van worden...

Patrick.

[pagigoli]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Dat +18 al vind ik belachelijk - wie gaat er nu uitmaken voor welke leeftijd foto's geschikt zijn of niet? Ik ken 17 jarigen die daar niks ergs aan vinden, en ik ken 65- jarigen die daar op geilen (mag ik dit woord hier wel gebruiken op dit "serieuze ernstige kwezelachtige" forum?) Laat dat toch vallen, die +18. Denken jullie echt dat min 18-jarigen nu op BD op zoek gaan naar foto's die ze niet mogen zien van hun ouders - ze kennen wel als ze het willen andere websites waar ze meer en beter kunnen zien, in actie en in allerlei standen en met allerlei acties en scenes. Jongeren onder de 18 zijn vandaag wel meer gewoon. We leven niet meer in de jaren 50 of 60 -en dat is maar goed ook

[grijzewolf]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

lang geleden dat ik hier nog iets heb gepost
maar nu kstyle dit draadje heeft opgestart wil ik toch ook mijn mening eens ventileren
heb hier al dikwijls reacties op foto's gelezen, en niet die alleen op die van kstyle, waar ik gewoon van door het lint gng. Wist niet dat er nog mensen bestonden die beter even naar de middeleeuwen verhuizen, alhoewel ik denk dat ze daar ook op de brandstapel worden gezet
zoals kstyle het zelf zegt
er zijn forumregels
zolang die niet overtreden worden, en das een taak van de moderators om daar op toe te zien, kan elke foto gepost worden
nu heb ik al dikwijls de commentaren op de foto's van kstyle gelezen en alhoewel ik niet direct van het genre hou, kan ik zijn foto's toch smaken al is het gewoon door de uitvoering en het werk dat er is ingekropen, ook technisch zijn zijn werkjes te smaken. maar als ik dan de commentaren lees, begint mijn maag te draaien. en ja ik zeg het nog eens, hoe kunnen mensen zo bekrompen zijn
ik ken mensen van 65+ die meer verstand beoordelingsvermogen bezitten dan sommige van de commentatoren die zich dan ook nog fotograaf durven noemen
fotografie en zeker modelfotografie verbuigt altijd de werkelijkheid, al is het maar door in photoshop een puistje weg te werken
als fotograaf die ook die naam waardig wil zijn, moet je daar rekening mee houden
in de jaren '30 was er ook iemand die zei welke boeken je mocht lezen en welke niet
gelukkig waren er toen kunstenaars dus ook fotografen die de sommige mensen lieten nadenken
ik hoop dat deze kunstenaars nog lang in ons midden blijven
al is het gewoon om ons af en toe eens te laten nadenken
and now unleach all dogs of hell

[Control-Z]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

Een beetje mod met ballen aan het lijf zou dergelijke reacties gewoon wissen.

Goed zo, Pol Parasol, dat is de juiste instelling: "gewoon wissen", censureren, de mond snoeren die moraalridders.
Kstyle (of anderen) mogen provocerende foto's posten maar als daar dan provocerende reacties op komen: wegsnoeien, censureren, de mond snoeren. (Want het is immers een fotografieforum en dan mag het alleen gaan of het niet een beetje schuin staat, of er niet te veel uitgebrande delen inzitten). En laat ondertussen de foto die aanleiding is van de discussie maar lekker staan. Twee maten twee gewichten
Dat ligt natuurlijk aan het forumreglement dat die twee maten en twee gewichten hanteert, en in het voordeel werkt van diegenen die foto's plaatsen die emoties oproepen. En aan die emoties mag dan geen uiting gegeven worden. Sta me toe om dit een bekrompen uitgangspunt te vinden van het forumreglement. In een degelijk fotografieforum moet het ook over de inhoud en die emoties die de foto oproept, kunnen gaan. Maar in den Belgiek staan we blijkbaar nog niet zover. Ook de zgn moraalridders zouden vrij hun zegje mogen doen, zodat de discussie over een foto in BEIDE richtingen wordt opengetrokken.

[Control-Z]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

er zijn forumregels zolang die niet overtreden worden, en das een taak van de moderators om daar op toe te zien, kan elke foto gepost worden

Dan ben je blijkbaar toch niet zo ruimdenkend als op het eerste gezicht lijkt, alleszins niet ruimdenkend genoeg om de forumregels in vraag te durven stellen. zie mijn antwoord hierboven.
Het verwondert me dat het nog niet gebeurd is, maar op deze manier, met deze forumregels, kan men ook politieke vuiligheid gaan posten in een foto, en dan de reacties erop wegwissen (want maatschappelijke discussie). Ik ben benieuwd hoe men daarop zou reageren, want daar is nog geen precedent van (of toch wel ...)

[kadul]

Re: Ruimdenkend vs Moraalridder

dit is niet langer louter een forum van en voor fotografen maar zelfs bezorgde huismoeders van de andere kant van de wereld komen hier hun mening ventileren

Dit is een persoonlijke aanval, toch? Is dit wel toegelaten op het forum?

Mag ik vragen, Hans, waarom jij vindt dat jij jezelf fotograaf mag noemen en ik 'maar' een bezorgde huismoeder ben? Maakt het verschil uit dat ik ook full-time werk? Je lijkt me zo'n type dat erg snel denigrerend handelt tegenover anderen. En mogen expats niet deelnemen aan dit forum misschien? Wat is jouw probleem eigenlijk? Je predikt openheid en verdraagzaamheid maar toont het tegenovergestelde.

En om te reageren op de topic starter: persoonlijke aanvallen zijn idd nooit fijn, daarom verlaag ik me ook niet tot dat niveau, in tegenstelling tot enkele anderen (ref. hierboven). Ik hoop dat je toch het onderscheid kan maken tussen jouw opvattingen en die van anderen en dat je daar evenzeer respect voor toont als dat je respect verwacht voor jouw mening.

Dus in antwoord op jouw vraag: ik vind niet dat er een aparte rubriek moet opgestart worden, maar zoals het op tientallen andere kwalitatieve fotoforums de gewoonte is, ben ik voorstander van een 18+ aanduiding in de titel bij onderwerpen die 18+ zijn.

That's all.