Probleem met Ilex Crenata ...

[jaja]

Hallo,

We hebben onlangs (2de helft april) onze planten en bomen op het terras van ons penthouse vernieuwd.
Dat terras is gericht naar het zuiden en is dus erg zonnig.
Eén van die nieuwe "bomen" is een Ilex Crenata Bonzaï.
Hij is geplant in een aarden pot van bijna 80cm doormeter en heeft nieuwe potgrond gekregen.
Hij wordt geregeld begoten met kraanwater en staat niet te nat.
Nu, na ongeveer 1 maand, beginnen een aantal blaadjes geel te word en en vallen af. Er vallen ook groene blaadjes af.
De boom begint nu besjes te krijgen, en ze zijn er zeer talrijk, maar ze worden ook stilaan geel en vallen af.
Wat kan hier het probleem zijn?
Hieronder enkele afbeeldingen van de boom en zijn blaadjes/vruchtjes.

Ik weet dat hier enkele "tuin- en plantendeskundigen" zijn, dus alvast bedankt voor het meedenken. Deze boom is ons zeer dierbaar.
Jaja

[Sieg]

Re: Probleem met Ilex Crenata ...

Heb je de wortels een klein beetje bijgeknipt Jaques bij het veranderen van de grond ?

grts
Sieg

[jaja]

Re: Probleem met Ilex Crenata ...

Dag Sieg,

Toen we hem aankochten stond hij in een grote kluit aarde, en die hebben we mee "overgeplant" naar de nieuwe - grotere - pot.
De wortels zijn dus niet bijgeknipt. Dat hebben we eigenlijk nog nooit gedaan met planten en bomen.
Maar dat is dan een goede tip naar de toekomst toe.

Bedankt,
Jaja

[Guest41]

Re: Probleem met Ilex Crenata ...

pH probleem door te gieten met kraantjeswater? ken deze plant niet maar hij is misschien zuurminnend .. BTW blijft uw aarde zompig? De meeste potgronden deugen niet erg voor een aantal sierplanten.

[jaja]

Re: Probleem met Ilex Crenata ...

pH probleem door te gieten met kraantjeswater? ken deze plant niet maar hij is misschien zuurminnend .. BTW blijft uw aarde zompig? De meeste potgronden deugen niet erg voor een aantal sierplanten.

Hallo regulus,

We begiete inderdaad met kraantjeswater - regenwater is moeilijk als je in een penthouse bovenaan woont en er nergens een afloop is.
De aarde is allesbehalve zompig. Ze voelt wat vochtig aan, maar is niet nat en de pot heeft onderaan gaten om het teveel aan water weg te laten vloeien.
Helemaal onderaan is er ook een laag kiezel op de bodem.
Bedankt voor het meedenken ...

Jaja

[fotosdirk]

Re: Probleem met Ilex Crenata ...

Beste Jacques,

Het eerste waar ik een opmerking wens over te maken is de naam die je neerschrijft.
Ilex crenata 'Bonzai' is een onbestaande soort en is blijkbaar een verkoopsnaam gegeven door verkoper x.

Een kleine toelichting waar Ilex crenata het beste gaat groeien.
- volle zon, halfschaduw tot schaduw.
- de wortels moeten altijd fris staan betreffende temperatuur.
- de grond waar ze best in gedijen is best neutraal tot liever zuur.
- de grond moet een hoog gehalte aan humus bevatten.
- de grond moet heel goed doorlatend zijn en toch voldoende vocht kunnen vasthouden.

Is er zoals in bovenstaand schrijven iets anders bij jou? Dan kan dit de oorzaak zijn van huidige problemen.

Wat kan nog een probleem zijn?
Ik lees dat de plant nieuw is en nu is het natuurlijk moeilijk voor mij om te oordelen als het wortelgestel wel in
orde is/was van deze plant. Ik lees dat de plant bij aankoop een kluit aarde was, dus de plant is niet gewoon van in een
pot te staan maar komt van volle veld.
Ilex crentata is geen gemakkelijke plant als het gaat om verplanten van volle veld naar pot omdat veelal volleveldsplanten
teweinig bundelwortels hebben veelal door gebrek aan goede voorbereiding. Het rondsteken van de planten tijdens de zommermaanden
wordt niet veel meer gedaan op de kwekerijen wegens te dure werkuren. (daarom koop ik nooit nog volle velds ilexen bij kwekers, maar
enkel nog ilex crenata opgekweekt in potten) (enkel de grotere maten ilexen zoals 150/+ zijn vollevelds kluitplanten en dan nog van bij een
kweker die ik ken)
Als ik zie dat zo'n grote plant in zo'n klein potje staat, dan vrees ik dat die kluit niet groot was. Misschien is zelfs een hoofdtrekwortel
zoals wij dat noemen doorgesneden om hem toch maar in een kleine kluit te presenteren.
Dus de kwaliteit van de wortels bij aankoop van de plant kan reeds problematisch zijn.

Wat zie ik nog?
Ik zie dat die plant heel uitbundig heeft gebloeid. Om dit te kunnen doen heeft die plant voldoende
voeding nodig om daarna over te kunnen gaan tot besvorming. Dat de plant nu na de schoktherapy (rooien + wederaanplant)
ruim de helft van zijn bloemen en vruchten zal laten vallen is meer dan normaal.
Ik zie tevens dat de plant volgens mij recent is gesnoeid aan de snoeiwondes te zien en er
staat al helemaal geen recent schot (jonge lootjes) op de plant.
Op de rechtse onderste foto (beetje wazig en niet echt duidelijk) zie ik in het midden onderaan een takje die
onlangs is gesnoeid en er zit takbreuk op (dus normaal dat die 2 cm tak + blaadjes bruin worden.
Schuin rechts daarboven idem een takje die onlangs is gesnoeid en indroging vertoond. (enkele droge blaadjes) is normaal
volgens mij. We zitten de laatste maanden met vele schrale koude winddagen en veel planten hebben last van indroging na snoeien.
Misschien is het zelfs vorstschade zoals er hier en daar te zien is op Hydrangea?
Aan de linkerzijnde (onderste rechtse foto) zie ik tevens bruine takken. Ik zie wazig takschade en misschien
is de inplanting van die tak ook beschadigd? (dit kan ik niet zien op de foto)

Tot slot, mijn advies?
- Zorg ten allen tijde dat de pot fris blijft staan en niet in de volle zon. (de takken met bladeren mag wel in volle zon staan)
Wat ik zou doen (de verkoper had jou dit moeten adviseren) is een dubbele pot voorzien. Je sierpot met daarin een 2de pot
bvb een plastiekpot. Tussen de plastiekpot en de sierpot moet een luchtlaag zitten ter isolatie zodat de kluit van de plant fris blijft.
- Het substraat dat je gebruikt moet licht zuur zijn en veelal pas ik de aangekochte substraten aan met enkele extra toevoegingen
zoals bvb bentoniet, waterkristallen, enten van schimmels en bacteriën enz. (enz = beroepsgeheim)
- Wat ik ook doe zijn enkele plant-bricetten toevoegen in de pot als voeding (bvb een type dat 5j werkzaam is)
- De bovenzijde van de pot afdekken met bvb sierschors om te voorkomen dat zon de grond kan beschijnen
(kluit blijft frisser + minder snel uitdrogen)
- Opgelet met leidingwater, veelal zit daar veel teveel kalk in en andere rommel zoals chloor die schadelijk zijn voor planten.
Zet beter een emmer water opzij waarvan je pas na 24u het water gebruikt om planten te begieten. (s morgens)
- Kijk eens na of die zwarte bindsels (ik zie er 3 op de foto) niet te strak zijn aangespannen rond de stam, anders krijg je
belemmering van de sapstroom.

Wat kan er ook aan de hand zijn?
- Er is een wortelschimmel uitgebroken (sinds een 2-tal jaar vertonen Ilex crenata problemen door wortelschimmel (is nog in onderzoek bij het pcs)
- Een andere gekende schimmel is Phytophora ilicis (afgeleide van de aardappelplaag)
Normaal komt Phytophora nu nog niet voor (te vroeg) en je zou schimmelsporen moeten zien en de bladeren zouden van bruin zwart moeten worden.

Tot slot?
Het kan gewoon een schok zijn door rooien en verplanten + in een ander klimaat terechtkomen dat de plant een gedeelte
van zijn bladeren verliest. (Bij gewone ilex kan dit tot 80% bedragen)
En het kan ook snoeischade + indroging zijn in combi met vorstschade.
Dat de uitgedroogde bloemen en jonge besjes uitvallen is meer dan normaal (liefst zelf zodat de energie van de plant meer
gaat naar wortelvorming en jong lot maken)

Komt die witte muur ook in de zon? Misschien zal de plant te warm komen staan door straling.

Groetjes,

Dirk

[jaja]

Re: Probleem met Ilex Crenata ...

Beste Dirk (of de expert),

Bedankt voor je zeer uitgebreide raadgevingen en opmerkingen.
Een hele boterham waar we eventjes zoet mee gaan zijn, maar waar we ook mee aan de slag kunnen.

De Ilex Crenata stond inderdaad in de zon en in de wind. Hij stond aan de westkant van het terras waar de zon de hele dag schijnt en wat ook de windkant is.
Ik heb hem gisteren verplaatst naar het midden van het terras waar een pergola voor de nodige schaduw kan zorgen en hij ook veel minder wind vangt.
Hij is geplant in Substral Premium potgrond (informatief, geen sluikreclame ;-) )
Hij werd geleverd in een plastieken pot van 30cm diameter met een kluit aarde. Die kluit hebben we helemaal overgenomen naar de nieuwe pot en voldoende diep gezet.

Wegens het gewicht van de pot + aarde + plant is het niet eenvoudig hem te manipuleren.
Heb je een suggestie van merkproduct dat we het best zouden gebruiken? (kan via PM als je dat liever hebt)
De bovenzijde afdekken met schors is geen probleem, dat kunnen we makkelijk doen.

Je raadgeving van wat betreft leidingwater gaan we zeker ter harte nemen.
Het leidingwater in Hasselt heeft de naam nogal "zacht" te zijn, maar ja, wat is dat juist ...
Die emmer gaan we dus zeker toepassen.

De zwarte bindsels hebben (nog) geen schade berokkend aan de schors en lijken niet te strak te zijn.
Wat betreft de schimmel, er zijn enkel gele en groene blaadjes, geen zwarte te zien voorlopig.

Als ik je goed begrijp kan het afvallen van de bladeren dus een "natuurlijke" reactie zijn van de boom op het verplanten en veranderen van ogeving?
In elk geval, we gaan je tips zeker toepassen en houden het goed in de gaten.
De boom staat nu in elk geval niet meer steeds in de volle zon en staat niet meer zoveel in de wind.

Bedankt voor je zeer bruikbaar advies!
En als je eens in de buurt van Hasselt bent kan je - momenteel - op 1,5m afstand eens iets komen drinken.

We houden je op de hoogte!
Jaja

[Hombre]

Re: Probleem met Ilex Crenata ...

**snipped**
Hij werd geleverd in een plastieken pot van 30cm diameter met een kluit aarde. Die kluit hebben we helemaal overgenomen naar de nieuwe pot en voldoende diep gezet.

Opgelet met planten te diep te zetten, enkele centimeters dieper dan bij de vorige aanplanting kan voor afsterven zorgen. FWIW, natuurlijk.

[Wasbeer]

Re: Probleem met Ilex Crenata ...

...
Hij werd geleverd in een plastieken pot van 30cm diameter met een kluit aarde. Die kluit hebben we helemaal overgenomen naar de nieuwe pot en voldoende diep gezet.

Wat ik regelmatig zie in Gardener's World op BBC en zelf ook al meermaals heb ervaren is dat planten die in pot verkocht worden te compact beworteld zijn en moeite hebben om daar "uit te breken" in nieuwe aarde. Ze hebben dan ook last om water op te nemen.
In Gardener's World pietsen of trekken ze daarom steeds dat wortelkluwen wat los alvorens in verse aarde en (grotere)pot of grond te planten, en dat bevordert toch blijkbaar de voortzetting van de groei.

[jaja]

Re: Probleem met Ilex Crenata ...

Hallo,

@Hombre: de Ilex staat niet te diep geplant - maar bedankt voor de tip.
@Wasbeer: een tip die zeker de moeite waard is voor een volgende "planting".

Momenteel staat de Ilex dus wat meer in de schaduw en gaan we hem kraanwater geven dat 24u buitengestaan heeft.
De specialist van het tuincenter waar we hem kochten raadde aan om hem zeker voldoende water te geven gezien de klimatologische omstandigheden (warm, schrale, droge wind) en 14 dagen af te wachten.

Bedankt allemaal voor de goede raad en nu maar dat alles in orde komt.
Ik houd jullie op de hoogte,
Jaja

[jaja]

Re: Probleem met Ilex Crenata ...

Dag iedereen,

Ik had beloofd om een update te geven over onze "zieke" Ilex Crenata ...
Wel, die is nog een hele tijd blijven doorgaan met het verliezen van blaadjes
De meest drastische ingreep die we gedaan hebben is hem van de volle zon naar een meer schaduwrijke plaats verhuizen.
Dat haalde aanvankelijk niet zoveel uit.
Ook de balans tussen te veel en te weinig water was een moeilijk issue.
Uiteindelijk beek een zeer felle regenbui de oplossing te geven: de onderpot stond toen helemaal vol water en langzamerhand begonnen nieuwe blaadjes te komen.
Nu houden we die onderpot (de schotel waar de eigenlijke pot in staat) steeds vol water en onze Ilex Crenata krijgt nieuwe blaadjes dat het een lieve lust is.

Wat nu precies de oorzaak is geweest, we hebben niet echt een idee.
Het belangrijkste is dat hij nu weer helemaal openbloeit op ons terras

Jaja

[Red Falcon]

Re: Probleem met Ilex Crenata ...

Als ik zo die rechtse foto onderaan bekijk lijkt het mij dat de plant verbrand is door de zon.
Als je er een reuzen bonsai van gemaakt heb zou ik ergens mooi mos gaan en laten opdrogen.
Dan helemaal met de handen verpulveren en over de bodem van uw plant uitstrooien.
Resultaat een boom in de wei (zo zien ze dat in Japan).