Belgiumdigital.com in samenwerking met
Pagina 1 van 2 1 2 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 25 van 32
  1. #1

    Standaard Moeilijke fase ( letterlijk )

    Hallo,

    Van electriciteit heb ik jammer genoeg haast geen kennis....
    Ik ben op zoek naar een rail-systeem om E-27 lampen te kunnen plaatsen.

    Ik heb zulk een systeem gevonden, maar ... ik heb nu ontdekt dat dit een "3-fasen" rail is....

    https://www.dmlights.be/dm_lights_hv...spot_wit~091ES




    Uit het plafond komen slechts 3 draden, dus ik heb begrepen dat dit 1 fase is...




    Misschien een domme vraag: kan ik een 3-fasen rail aansluiten, zonder de functionaliteit van die 3 fasen te gebruiken ?

    Ik meen verstaan te hebben dat dit dient om de lampen afzonderlijk te kunnen schakelen, maar ik heb de rail nodig
    voor E27 HUE lampen, dus die schakelen reeds via het Hue systeem....
    "I come to bury Caesar, not to praise him.
    The evil that men do lives after them;
    The good is oft interred with their bones”

  2. #2

    Standaard Moeilijke fase ( letterlijk )

    Drie fasen?
    Laatst gewijzigd door VerSeg; 18 maart 2017 om 23:41
    Canon EOS Digital
    BD0479BE

  3. #3

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Ik zei toch dat ik er niets van ken:

    https://www.dmlights.be/verschil-1faserail-3fasenrail.l

  4. #4

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Ik heb nog nooit gehoord van een 3fasen verlichting.

    Wat dit waarschijnlijk zal zijn is een 3 circuit. Bekijk het als 1 hoofdrail en 3 neven rails.
    Je kan dan 3 reeksen van lampen onafhankelijk van elkaar inschakelen.
    Wil je dit echter allemaal tegelijkertijd gebruiken op 1 kring dan moet je gewoon een bruggetje leggen in de aansluiting van de rail.

    Uit je plafond komen normaal 2 of 3 draden. 2 draden bij oude installaties en 3 bij installaties sinds de jaren 80 +/-.
    1 draad zal geel/groen zijn. dat is de aarding en die sluit je aan op het chassis van de lamp als die in metaal is. Is alles in plastiek dan mag je die draad gewoon negeren.

    Rest nog 2 draden. Veelal gaan die zwart,rood,blauw of bruin zijn of een combinatie van 2.
    Dat zijn uw spanningsdraden. Meestal zal dat 2 x 220 volt zijn. Een combinatie van N (neutre) + 1 x 380 volt bestaat ook maar dat zie je zelden in huishoudens.
    Hoe dan ook die twee draden sluit je aan op de rail.

    Op die "3 fasen" rail zal je 4 gaatjes vinden.
    Doel is dan dat je drie gaatjes gaat kortsluiten en voeden met 1 draadje van de spanningsdraden.
    Het resterende gaatje is voor uw andere spanningsdraad.
    Eigenlijk komt het er op neer dat je 3 circuits gaat voeden met 1 draad.

    Als ik die tekening zie dan moet je dus 1 draad aansluiten op N en 1 draad aansluiten op zowel L1, L2 en L3

    Ik stel voor dat je na aankoop een foto maakt van de handleiding die er bij zit en ook een foto maakt van het aansluitpunt in de rail.
    Dan gaan we zeker juist advies kunnen geven hoe het aangesloten moet zijn.

    Miskopen er aan kan je al zeker niet.
    Laatst gewijzigd door buurmanBert; 19 maart 2017 om 01:19

  5. #5
    Geregistreerd: 26 november 2006

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Man man man, de meeste huizen in Belgie krijgen een enkelfasige voeding en dat is dus 1 fase + N want de voedingskabel is 3x400+N langs de straat (weeral, in de meeste gevallen).

    En dat hier nog geen ongevallen zijn gebeurt met BD'ers die aan elektriciteit prutsen mag een half mirakel zijn. Ik ga als elektricien geen binnendeuren plaatsen.
    Nog even volgende bedenking: wat is er mis om de zaak eens te bellen en uitleg te vragen?

  6. Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Tja, alsof er vakmensen zijn die een klusje gaan aannemen om ergens een lamp aan te sluiten.... De meeste komen pas buiten als ze een ganse electrische installatie kunnen doen. Niet moeillijk dat de mensen alles zelf doen of een Pool gaan inhuren.
    α 99 - Sony 16-35 mm F2.8 ZA SSM
    Flickr____No place to be

  7. #7

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Alfa Centauri Bekijk bericht
    Hallo,
    Misschien een domme vraag: kan ik een 3-fasen rail aansluiten, zonder de functionaliteit van die 3 fasen te gebruiken ?
    Ja dat kan. Zoals BuurmanBert al zei, sluit je gewoon de fase aan op L1,L2 en L3. N aan nul.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sultana Bekijk bericht
    En dat hier nog geen ongevallen zijn gebeurt met BD'ers die aan elektriciteit prutsen mag een half mirakel zijn. Ik ga als elektricien geen binnendeuren plaatsen.
    Simplistische voorstelling van zaken zoals Sultana al zei. Vakmensen die enkel een lamp voor je komen aansluiten ga je niet zomaar van de straat plukken.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door buurmanBert Bekijk bericht
    Ik heb nog nooit gehoord van een 3fasen verlichting.
    Ikea verkoopt die ook. Dergelijke producten worden niet uitsluitend voor België gemaakt. In sommige landen is een 3-fasen aansluiten quasi-standaard, en daar wordt zo'n rail direct over 3 fasen verdeeld.

  8. #8

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door buurmanBert Bekijk bericht
    Ik heb nog nooit gehoord van een 3fasen verlichting.

    Wat dit waarschijnlijk zal zijn is een 3 circuit. Bekijk het als 1 hoofdrail en 3 neven rails.
    Je kan dan 3 reeksen van lampen onafhankelijk van elkaar inschakelen.
    Wil je dit echter allemaal tegelijkertijd gebruiken op 1 kring dan moet je gewoon een bruggetje leggen in de aansluiting van de rail.

    Uit je plafond komen normaal 2 of 3 draden. 2 draden bij oude installaties en 3 bij installaties sinds de jaren 80 +/-.
    1 draad zal geel/groen zijn. dat is de aarding en die sluit je aan op het chassis van de lamp als die in metaal is. Is alles in plastiek dan mag je die draad gewoon negeren.

    Rest nog 2 draden. Veelal gaan die zwart,rood,blauw of bruin zijn of een combinatie van 2.
    Dat zijn uw spanningsdraden. Meestal zal dat 2 x 220 volt zijn. Een combinatie van N (neutre) + 1 x 380 volt bestaat ook maar dat zie je zelden in huishoudens.
    Hoe dan ook die twee draden sluit je aan op de rail.

    Op die "3 fasen" rail zal je 4 gaatjes vinden.
    Doel is dan dat je drie gaatjes gaat kortsluiten en voeden met 1 draadje van de spanningsdraden.
    Het resterende gaatje is voor uw andere spanningsdraad.
    Eigenlijk komt het er op neer dat je 3 circuits gaat voeden met 1 draad.

    Als ik die tekening zie dan moet je dus 1 draad aansluiten op N en 1 draad aansluiten op zowel L1, L2 en L3

    Ik stel voor dat je na aankoop een foto maakt van de handleiding die er bij zit en ook een foto maakt van het aansluitpunt in de rail.
    Dan gaan we zeker juist advies kunnen geven hoe het aangesloten moet zijn.

    Miskopen er aan kan je al zeker niet.
    Ok, dank U. Tja, misschien was mijn verwoording niet zo goed, maar ik ben blij dat de buurman het begrepen heeft
    "I come to bury Caesar, not to praise him.
    The evil that men do lives after them;
    The good is oft interred with their bones”

  9. #9

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sultana Bekijk bericht
    Man man man, de meeste huizen in Belgie krijgen een enkelfasige voeding en dat is dus 1 fase + N want de voedingskabel is 3x400+N langs de straat (weeral, in de meeste gevallen).

    En dat hier nog geen ongevallen zijn gebeurt met BD'ers die aan elektriciteit prutsen mag een half mirakel zijn. Ik ga als elektricien geen binnendeuren plaatsen.
    Nog even volgende bedenking: wat is er mis om de zaak eens te bellen en uitleg te vragen?
    Die zaak op zaterdagnamiddag dicht en rond 22:00 u gaan ze zeker niet meer antwoorden.
    Nu, ik heb hen inderdaad ook een mailtje gestuurd, en het zijn géén dozenschuivers: die mensen zullen zeker een reply sturen.

    Voor alle duidelijkheid: we laten dat wel plaatsen door iemand die het kan en kent, maar we moeten eerst iets kiezen natuurlijk, en ik wil vermijden dat ik iets in huis haal dat niet te plaatsen is of niet veilig is.
    "I come to bury Caesar, not to praise him.
    The evil that men do lives after them;
    The good is oft interred with their bones”

  10. #10

    Standaard Moeilijke fase ( letterlijk )

    Los van alles, hoeveel mensen hebben in een privé-woning 5 draden liggen naar een lichtpunt?
    Het zal niet veel zijn denk ik.
    En om met LED te werken zal men ook niet zo snel aan hoge vermogens komen.
    Soit, die rail heeft 3 afzonderlijke circuits, maar die is bruikbaar op 1 circuit door alle lampen op hetzelfde circuit te zetten of alle fasen met elkaar te verbinden.
    Deze rail is eerder bedoeld voor professioneel gebruik of mensen die bewust voor een meervoudige aansturing kiezen voor 1 lichtpunt.
    En dat moet geen driefasig netwerk zijn, dat kan ook met drie schakelaars op een monofase aansluiting ... als er maar voldoende draden liggen en men alles correct aansluit.
    Canon EOS Digital
    BD0479BE

  11. #11

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Ik zocht een "spot"(fitting) die in een rail past.
    Probleem is dat tegenwoordig 99,999 % van die spots een GU10 fitting hebben.

    Bij dmlights vond ik eindelijk een spot met E27 fitting, maar die bleek enkel in zo'n brede rail te passen, een rail die bedoeld is om op 5 draden aan te sluiten.

    Dus ik vroeg mij gewoon af of die rail veilig kon geplaatst worden.

    Terzijde:

    Ik weet ook wel dat die E27 Hue geen echte spots zijn, maar ik wil meerdere lampen en dit is echt de properste oplossing.
    Ik dacht eerst aan losse spots, maar dan moet er ofwel een draad in het plafond gelegd worden ( = inslijpwerk + plafond naar de filistijnen) of een kabelgoot op het plafond tussen de spots. (niet zo mooi)

    Een rail lijkt natuurlijk wel op een kabelgoot, maar het is meer een geheel en oogt dus bijgevolg eleganter.

    Hangende lampen is ook geen optie, want dan zou het te druk worden.
    "I come to bury Caesar, not to praise him.
    The evil that men do lives after them;
    The good is oft interred with their bones”

  12. #12
    Geregistreerd: 20 juni 2010

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door buurmanBert Bekijk bericht
    Ik heb nog nooit gehoord van een 3fasen verlichting.

    Wat dit waarschijnlijk zal zijn is een 3 circuit. Bekijk het als 1 hoofdrail en 3 neven rails.
    Je kan dan 3 reeksen van lampen onafhankelijk van elkaar inschakelen.
    Wil je dit echter allemaal tegelijkertijd gebruiken op 1 kring dan moet je gewoon een bruggetje leggen in de aansluiting van de rail.

    Uit je plafond komen normaal 2 of 3 draden. 2 draden bij oude installaties en 3 bij installaties sinds de jaren 80 +/-.
    1 draad zal geel/groen zijn. dat is de aarding en die sluit je aan op het chassis van de lamp als die in metaal is. Is alles in plastiek dan mag je die draad gewoon negeren.

    Rest nog 2 draden. Veelal gaan die zwart,rood,blauw of bruin zijn of een combinatie van 2.
    Dat zijn uw spanningsdraden. Meestal zal dat 2 x 220 volt zijn. Een combinatie van N (neutre) + 1 x 380 volt bestaat ook maar dat zie je zelden in huishoudens.
    Hoe dan ook die twee draden sluit je aan op de rail.

    Op die "3 fasen" rail zal je 4 gaatjes vinden.
    Doel is dan dat je drie gaatjes gaat kortsluiten en voeden met 1 draadje van de spanningsdraden.
    Het resterende gaatje is voor uw andere spanningsdraad.
    Eigenlijk komt het er op neer dat je 3 circuits gaat voeden met 1 draad.

    Als ik die tekening zie dan moet je dus 1 draad aansluiten op N en 1 draad aansluiten op zowel L1, L2 en L3

    Ik stel voor dat je na aankoop een foto maakt van de handleiding die er bij zit en ook een foto maakt van het aansluitpunt in de rail.
    Dan gaan we zeker juist advies kunnen geven hoe het aangesloten moet zijn.

    Miskopen er aan kan je al zeker niet.
    Dat is nu eens een uitleg waar iemand iets aan heeft zie .
    Ik lees dit liever dan dat "uitlachen" door kenners... zouden die dan ALLES weten over ALLES denk ik dan soms ?

  13. #13

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sultana Bekijk bericht
    Man man man, de meeste huizen in Belgie krijgen een enkelfasige voeding en dat is dus 1 fase + N want de voedingskabel is 3x400+N langs de straat (weeral, in de meeste gevallen).
    Nog nooit gezien dat men in België een huis op slechts 1 fase aansluit moet ik zeggen (in de UK is dit wel de regel). Elke installatie die ik al gezien heb komt er N+3F binnen en worden de kringen verdeeld over de verschillende fasen in de zekeringenkast. Ik ben er 100% zeker van dat het bij mij zo is, daar komen die 3 fasen tot op het appartement. Door een probleem was er 1 fase uitgevallen wat heel vreemde dingen geeft.

  14. #14

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Djivan Bekijk bericht
    Dat is nu eens een uitleg waar iemand iets aan heeft zie .
    Ik lees dit liever dan dat "uitlachen" door kenners... zouden die dan ALLES weten over ALLES denk ik dan soms ?
    Dank U voor de steun.
    Ik vroeg het hier ook alleen maar omdat hier redelijk wat mensen zitten met een technische achtergrond.
    Ik maak wel enorm veel gebruik van "electriciteit", maar ik snap de metafoor van het water en het kraantje nog steeds niet.

    Maareuh.... ondertussen bestaat er Google: ik beloof dat ik er es iets zal over lezen.
    "I come to bury Caesar, not to praise him.
    The evil that men do lives after them;
    The good is oft interred with their bones”

  15. #15
    Geregistreerd: 6 december 2005

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Hey juppekes

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Spanik Bekijk bericht
    Nog nooit gezien dat men in België een huis op slechts 1 fase aansluit moet ik zeggen (in de UK is dit wel de regel). Elke installatie die ik al gezien heb komt er N+3F binnen en worden de kringen verdeeld over de verschillende fasen in de zekeringenkast. Ik ben er 100% zeker van dat het bij mij zo is, daar komen die 3 fasen tot op het appartement. Door een probleem was er 1 fase uitgevallen wat heel vreemde dingen geeft.
    Bij mij en zoals bij vele mensen die ik ken komt er N+3F binnen in de tellerkast, maar dan vertrekt er maar N+1F naar de zekeringskast.

    In de tellerkasten zie je dan duidelijk dat er maar twee stroomonderbrekers aanstaan van de vier en dat aan de bovenkant maar twee van de vier kabels vertrekken naar de rest van de installatie.

    Misschien dat ik in een ander België woon

  16. #16

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Mriya Bekijk bericht
    Hey juppekes



    Bij mij en zoals bij vele mensen die ik ken komt er N+3F binnen in de tellerkast, maar dan vertrekt er maar N+1F naar de zekeringskast.

    In de tellerkasten zie je dan duidelijk dat er maar twee stroomonderbrekers aanstaan van de vier en dat aan de bovenkant maar twee van de vier kabels vertrekken naar de rest van de installatie.

    Misschien dat ik in een ander België woon
    Klopt voor 100% Mriya.

    Een standaard aansluiting is normaal 40 Amp ofwel één fase + 0 op een 3X400 volt net, ofwel twee fasen waar nog een 3X230 volt net ligt.

    Wat betreft je rail, is gewoon een din rail die voor meer kan dienen dan verlichting, beide kunnen voor Uw toepassing perfect worden gebruikt.

    Uitleg zal ik niet geven, daar ik het perfect eens ben met Sultana en er hier betweters genoeg zitten.

  17. #17

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Die "driefasen" lichtrails worden meestal gebruikt om er verschillende "lichtgroepen" mee te kunnen maken.
    Er worden dan drie schakelaars gebruikt, waarbij elke schakelaar één van de drie "fasen" bedient, daardoor kan je op zo'n rail een aantal lichtpunten voorzien voor accentverlichting (kunstwerken bijvoorbeeld), en andere voor algemene verlichting.
    Dan moet er maar één rail worden geplaatst voor die verschillende lichtpunten.
    In veruit de meeste woningen komt er 1 fase en een nulgeleider binnen, op zo'n rail sluit je dan de "N" aan, en op de andere punten (L1 / L2 / L3) sluit je dan telkens dezelfde fase aan, maar dan gestuurd vanuit een andere schakelaar.

    Op het werk hebben wij professionele driefase lichtrails, maar dat is omdat er op zo'n rail telkens een vrij groot vermogen zit.
    Die rails worden ook geschakeld door driefasige teleruptors (die gingen vroeger geregeld stuk met de oude TL-lampen, sinds die vervangen zijn door energiezuinigere T5 zijn er geen problemen meer geweest met de teleruptors).

  18. #18

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Mriya Bekijk bericht
    Hey juppekes
    Bij mij en zoals bij vele mensen die ik ken komt er N+3F binnen in de tellerkast, maar dan vertrekt er maar N+1F naar de zekeringskast.

    In de tellerkasten zie je dan duidelijk dat er maar twee stroomonderbrekers aanstaan van de vier en dat aan de bovenkant maar twee van de vier kabels vertrekken naar de rest van de installatie.

    Misschien dat ik in een ander België woon
    Aansluiting is hier (en de hele rest van de gemeente) 3x230V in delta. Komen 4 draden binnen, 4 scheiders en 3 draden naar de teller. Vandaar 3 draden naar de zekeringenkast. Kijk eens op http://ivan.goethals-jacobs.be/elect...fasenspanning/ 2-de systeem.

  19. #19

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Spanik Bekijk bericht
    Aansluiting is hier (en de hele rest van de gemeente) 3x230V in delta. Komen 4 draden binnen, 4 scheiders en 3 draden naar de teller. Vandaar 3 draden naar de zekeringenkast. Kijk eens op http://ivan.goethals-jacobs.be/elect...fasenspanning/ 2-de systeem.
    Op de meeste plaatsen is 3x230V vervangen door 3x400V.
    Het probleem met 3x230V is dat er veel dikkere kabels moeten worden gebruikt om hetzelfde vermogen te verdelen.
    E zijn nog gemeentes waar er op sommige plaatsen nog 3x230V ligt, maar als er iets vernieuwd wordt, dan zullen ze ook daar overschakelen naar 3x400V.

  20. #20

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    En vandaag antwoord van de winkel: het is inderdaad geen probleem

  21. #21

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Spanik Bekijk bericht
    Aansluiting is hier (en de hele rest van de gemeente) 3x230V in delta.
    3x230V is de meeste gevallen ook ster, 130V fasespanning/ 230V lijnspanning (oude transformatoren toen apparaten nog (deels) 110V waren). Eandis heeft hier en daar inderdaad 3x230V in driehoek met een fase aan de aarde, is echter een rariteit.

  22. #22

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Defenderke Bekijk bericht
    Tja, alsof er vakmensen zijn die een klusje gaan aannemen om ergens een lamp aan te sluiten.... De meeste komen pas buiten als ze een ganse electrische installatie kunnen doen. Niet moeillijk dat de mensen alles zelf doen of een Pool gaan inhuren.
    Wij doen dat.
    Alsook een stopcontact vervangen of schakelaar. Werk is werk tegenwoordig.
    Met de vriendelijke groeten, Ruud.

  23. #23
    Geregistreerd: 20 juni 2010

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Defenderke Bekijk bericht
    Tja, alsof er vakmensen zijn die een klusje gaan aannemen om ergens een lamp aan te sluiten.... De meeste komen pas buiten als ze een ganse electrische installatie kunnen doen. Niet moeillijk dat de mensen alles zelf doen of een Pool gaan inhuren.
    Er zijn er genoeg hoor. Wij hebben er zelfs eentje in de familie. Elektrieker in ploegenstelsel in een groot bedrijf en zelfstandig elektrieker in bijberoep op vrije namiddagen/voormiddagen/weekend.
    Hij doet niks anders dan 'kleine' werkjes. Soms eens een volledige nieuwbouwwoning, maar dat is eerder uitzondering dan regel.
    En alles officieel. Hier komt er bvb. niemand aan de elektra werken zonder officiële factuur.
    Je zal het maar meemaken dat je achteraf vodden hebt, en in het ergste geval je woning in de as ligt door een foutje in de elektra-installatie veroorzaakt door één of andere prutser (of door jezelf).
    Als de expert van je brandverzekering dat kan bewijzen, zullen ze zeker niet staan springen om je schadeloos te stellen.

  24. #24

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door rufus1964 Bekijk bericht
    Wij doen dat.
    Alsook een stopcontact vervangen of schakelaar. Werk is werk tegenwoordig.
    Ook in de stad "Earth" (zie profiel van TS) ?

  25. #25

    Standaard Re: Moeilijke fase ( letterlijk )

    3 fasen met elkaar verbinden.
    Dat kan, maar ik zie het nut er niet van in.

    Op zulke rails passen enkel gepaste blokjes dmv. een klik-draaiverbinding. Hier kunnen allerhande verlichtingstoestellen aan hangen.
    Op het voetje van het armatuur zelf zijn dan 4 standen aanwezig: 1-2-3 en OFF. 1-2-3 staat voor de 3 fases, en OFF is uiteraard... Lamp uit.
    Hierdoor kan je gewoon je 3-fasige rail aansluiten als monofasig, bv op L1. Dan schakel je het armatuur gewoon op L1, en klaar is kees.

    Of dit echt nuttig is weet ik niet, want dan kan je net zo goed een monofasige rail kopen:
    https://www.dmlights.be/dm_lights_hv...k_2m_wit~090ZO

Pagina 1 van 2 1 2 LaatsteLaatste

Soortgelijke discussies

  1. Letterlijk een klassiek silhouet
    Door KrisR79 in forum Beginnershoek
    Reacties: 0
    Laatste bericht: 17 september 2014, 15:46
  2. Zij ging letterlijk door het dak!
    Door bommasien in forum Beginnershoek
    Reacties: 6
    Laatste bericht: 8 september 2012, 21:27
  3. Te water ... letterlijk
    Door Cheeta in forum Beginnershoek
    Reacties: 15
    Laatste bericht: 17 juli 2011, 14:47

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •