Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

[Guest42]

Re: Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

2 draden die bij elkaar in de buurt liggen werken als condensator, dat weet ik ook wel.
Maar bij die heel erg dure kabel lopen die draden ook samen naar de luidspreker, dat is dan net zo goed een condensator.
Het is dan beter om 2 aparte draden te gebruken, die je dan zo ver mogelijk uit elkaar naar de luidspreker laat lopen.

En 2nF is ook maar een heel kleine capacteit waar pas bij heel hoge frequenties een redelijke stroom door zal gaan.
Bij de hoorbare frequenties zal die stroom verwaarloosbaar zijn ten opzichte van de stroom die naar de luidspreker gaat (als je het zou kunnen horen, dan zouden het de hoogste tonen zijn die 0,00...% zwakker worden).
Met goede meetapparatuur zal je alles wel kunnen meten, maar dat is dan ook zo bij de extreem dure kabels, want daarvoor gelden dezelfde wetten als die 2 draden samen in één kabel naar de luidspreker lopen.

De kabels die naar de luidspreker gaan moet je dus zo kort mogelijk houden om de capaciteit (condensator dus) zo klein mogelijk te houden, dat wil zeggen dat je zo'n kabel van 30,000.00 dollar ook in stukken moet knippen als de luidsprekers dichter bij de versterker komen staan...

100% gelijk Bart, maar het zette mij aan het denken hoe ik dat zelf eens kon nameten, waarbij bovenstaande test de theorie van die peperdure kabels
voor een stuk ontkracht, ik heb helemaal nooit beweerd dat die kabels nodig zijn hé, alleen dat bepaalde mensen er toch in geloven.

Als je met een 1.000 watt versterker en boxen staat, is het maar normaal dat je daar een zware sectie van kabel tussen steekt, maar of dat nu koper
zilver of goud is, zal volgens mij ook niets uitmaken, waar ik wel in geloof, maar dan puur practisch is vergulde connectoren, gewoon vanwege
oxidatie, en voor mezelf heb ik graag van de extra soepele kabel, zoals gebruikt bij de betere meetsnoeren, al de rest is lichtgelovigheid voor in
dat geval rijke mensen of snobisme.

[w00ha]

Re: Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

100% gelijk Bart, maar het zette mij aan het denken hoe ik dat zelf eens kon nameten, waarbij bovenstaande test de theorie van die peperdure kabels
voor een stuk ontkracht, ik heb helemaal nooit beweerd dat die kabels nodig zijn hé, alleen dat bepaalde mensen er toch in geloven.

Kwaliteit is niet te meten. Dat is gebaseerd op ervaring.
Er bestaat wel degelijk 'n verschil tussen kabels.
Iemand die beweert dat hij dat niet hoort moet zijn amp's, speakers etc ook maar in den aldi of bij de gamma gaan kopen.

Of geef een violist 'n zelfgemaakte viool of 'n Stradivarius van enkele miljoenen €, die zal dat direct horen...peins ik.

[VIM]

Re: Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

...Of geef een violist 'n zelfgemaakte viool of 'n Stradivarius van enkele miljoenen €, die zal dat direct horen...peins ik.

Met zo'n van de pot gerukte vergelijking kan je natuurlijk alles bewijzen . Heeft niks (niets) te maken met het onderwerp of met wat hier beweerd wordt.
Je hoort absoluut een verschil bij het gebruik van kabels. Maar er zijn grenzen aan wat het menselijk gehoor kan onderscheiden en vanaf een bepaald moment (lees €) wordt het snobisme en hoor je enkel het rinkelen van de kassa.
Las laatst een luistertest van een pro tussen zijn en mijn CD-speler van € 800 en zijn eerder gekocht masjien van € 7000.
Er wás verschil maar uiterst miniem en in 50% van de gevallen in het voordeel van die "goedkope".
Er is een veel groter verschil tussen die van € 800 en eentje van 't zelfde merk van € 600... Maar dan ALTIJD in het voordeel van die van € 800.
Zoals ik al zei: er zijn grenzen aan wat ons gehoor hoort te horen en vanaf een bepaald moment mag je het gerust snobisme noemen... al zullen de snobs natuurlijk het tegendeel beweren .
Maar zo blijft het natuurlijk een plezante en leerrijke discussie .

[Guest14]

Re: Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

Kwaliteit is niet te meten. Dat is gebaseerd op ervaring.
Er bestaat wel degelijk 'n verschil tussen kabels.
Iemand die beweert dat hij dat niet hoort moet zijn amp's, speakers etc ook maar in den aldi of bij de gamma gaan kopen.

Of geef een violist 'n zelfgemaakte viool of 'n Stradivarius van enkele miljoenen €, die zal dat direct horen...peins ik.

Tussen een versterker van 30€ en 500€ is er een groot verschil, het wordt al heel wat kleiner als je daarboven gaat...

Ik heb nog altijd niet begrepen op welk gebied een dure kabel beter zou zijn als een goedkope:

Laat ons de mogelijkheden eens nagaan:

- weerstand: een kleine sectie geeft een hogere weerstand, maar dat compenseer je zo door de volumeknop een duizendste van een graad verder open te draien.
- capaciteit: die 2 nF zal misschien boven de 20kHz een verschil maken, maar de gemiddelde 40er hoort niks boven de 15 kHz, en een 60er amper 12kHz. Ten andere, een verlies van 1dB zou ongeveer 30% moeten betekenen, en dat beginnen we net te horen....
- inductiviteit: het is nog niet eens bewezen dat een dure kabel minder inductief is dan een goedkope vermits hier de lengte de grootste factor is. Een goedkope korte kabel zal daarom beter scoren dan de duurste kabel die 1m langer is...

- oppikken van externe signalen: zet uw bron uit, en draai uw versterker open. Als je dan brom, ruis of iets dergelijks hebt, dan is er mogelijk iets aan de hand, maar ik heb nog niks gehoord bij mij.

Bon, mijn advies voor kabels is : koop voor een standaard huisinstallatie draad van 2x 2,5mm2, en hou ze zo kort mogelijk, en je mag al héél zot doen om daar miserie mee te krijgen.
Bedenk dat een gewone stroominstallatie daar ca 4400 W door pompt, en dat jouw luidsprekers bij een vrijwel ondraaglijk volume amper boven de 10W per speaker uit komen.

[w00ha]

Re: Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

Ik heb nog altijd niet begrepen op welk gebied een dure kabel beter zou zijn als een goedkope:

Laat ons de mogelijkheden eens nagaan:

- weerstand: .......
- capaciteit: .......
- inductiviteit: ......

Idd, ge hebt het nog niet begrepen dat kwaliteit niet te meten is...

[Guest14]

Re: Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

Jaja, maar ik vrees dat bij sommigen de kwaliteit eerder tussen de oren zit, en vooral dient om te verantwoorden waarom ze zoveel uitgegeven hebben.

Laat de economie maar draaien.

[VIM]

Re: Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

Idd, ge hebt het nog niet begrepen dat kwaliteit niet te meten is...

Als dat geen boude uitspraak is
Kwaliteit laat zich juist wél meten. Als je iets NIET kan meten kan je er over blijven leuteren... en heeft IEDEREEN gelijk

[dmeerpa]

Re: Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

De weerstand van de luidspreker kabel is niet alleen afhankelijk van de draadsectie. Maar ook waaruit de kabel bestaat. Mijn Monster Sigma 2 kabel is bijvoorbeeld gemaakt van 99.9999% puur koper. Bij goedkopere kabels zal je merken dat het koper niet zo zuiver is. Sommige kabels wordt er ook zilver of goud in verwerkt. Of worden de soldeerpunten uitgevoerd met zilver ipv tin of vroeger lood.

En inderdaad bepaalde frequenties, zeker boven de 20000 Hz horen we niet. Maar wat is de invloed van deze frequenties op het hoorbare. Daar denk ik aan SuperAudio CD's (sacd). Een heeft een theoretisch hoogste frequentie van 22 kHz en een dynamisch bereik van 96 dB. Bij sacd ligt deze frequentie theoretisch boven de 100 kHz met een dynamisch bereik van 120 dB. Toch horen we die hoge frequenties niet, maar ze zouden wel het geluid in zijn geheel beïnvloeden.

En voor zij die reeds luidsprekerkabels hebben, bekijk eens de aderen, deze zijn doorgaans koperkleurig, bij de goedkopere zal je merken, dat ze verkleurd zijn, bruin en soms zelfs groen doordat ze oxideren. Dit heb je niet bij een al iets duurdere versie.

[Guest14]

Re: Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

Als de weerstand zo belangrijk is, waarom gebruiken ze dan 0,75 in de speaker zelf?

Trouwens, dan draai je de volumeknop toch een halve tik verder open?

[VIM]

Re: Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

...dat ze verkleurd zijn, bruin en soms zelfs groen doordat ze oxideren...

En dat heeft invloed op het resultaat dat men wil bereiken???
Misschien vormt die oxidatielaag wel een beschermend filter op invloeden van buitenaf .

[dmeerpa]

Re: Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

Als de weerstand zo belangrijk is, waarom gebruiken ze dan 0,75 in de speaker zelf?

Trouwens, dan draai je de volumeknop toch een halve tik verder open?

In uw speakers misschien ;-) Mijn Wharfdale's bestaan uit 4 gevlochten kabels voor elke luidspreker unit. Het mag er dan al één zijn van 0,75 maar dan wel maal 4 ;-)

in de handleiding staat zelfs het volgende te lezen:
The internal cables used are specially made and assembled in our factory: 4 multiple strand oxygen-free copper wires are plaited into a single cable for all connection runs within the speaker.

en verder over de te gebruiken luidsprekerkabel:
Specialist audio cable usually offers better performance than general purpose ‘bell’ or ‘zip’ wire. Choose a cable of suitable diameter – cable that is too thin will limit the dynamics of the sound and may impair the bass response. Audio cable is polarised, with two cores of different colours, or often a raised rib or coloured tracer in the case of twin cable. Before you purchase your cable, we suggest that you give careful thought to the positioning of your loudspeakers. This is especially the case if you are bi- or tri-wiring your loudspeakers. Cable lengths to loudspeaker pairs should be the same for left and right channels in order to equalise the signal transmission. Allow some slack in your speaker cables so you can alter their position to best advantage, but do not have your cables over-long.

Verder kan je de meeste speakers zelf naar een hoger niveau tillen, door juist de interne bedrading te vervangen en zelfs het scheidingsfilter. De gebruikte componenten zijn vaak van goedkope makelij.

Zelfs mijn vroegere pioneer speakers en mijn vorige Wharfedale Diamonds hadden minstens 1,5, de woofer van de diamond was zelfs 2,5.

Dus een speaker waar je die 0,75 zal tegenkomen is misschien de Bose, omdat ze daar compactheid boven kwaliteit verkiezen. of bij heel goedkope speakers.

[Guest42]

Re: Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

En dat heeft invloed op het resultaat dat men wil bereiken???
Misschien vormt die oxidatielaag wel een beschermend filter op invloeden van buitenaf .

100% gelijk VIM dat heb ik proberen te meten (#74) jammer dat ik niet de apparatuur bezit om zoiets in de realiteit te kunnen meten,
belast met een paar honderd watt bv. maar ik zou niet weten wat ik dan nodig heb om capaciteit bij belasting te kunnen meten,
luidsprekers hebben ook een eigen inductie, en willen in sommige gevallen stroom terugvoeren naar de bron, hang maar eens een
voltmeter aan een oude luidspreker, en beweeg de conus, net een lineaire dynamo.

Maar hiermee zijn we bij de vraag van TS reeds lang op een ander spoor beland.

[dmeerpa]

Re: Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

En dat heeft invloed op het resultaat dat men wil bereiken???
Misschien vormt die oxidatielaag wel een beschermend filter op invloeden van buitenaf .

Ik zeg gewoon dat dit aantoont dat de gebruikte kernen van verschillende kabels verschillen. Wat de invloed op het geluid is van dat oxideren laat ik in het midden.

Ik blijf van oordeel dat luidsprekers kabels een invloed hebben op de weergave, voor zolang de set ook in verhouding staat.
Het spreekt voor zich dat je op een stereo setje van 150€ geen verschil zal horen ten opzichte van één die pakweg 3500€ kost.
Maar zoals iemand anders hier ook al zei, op een bepaald moment is er geen (of te weinig) verschil om de prijs te rechtvaardigen.
Maar de prijzen worden bepaald door wat de zot ervoor geeft ;-)

En voor degene die meetresultaten willen zien, dat er wel degelijk verschillen zijn :
zie hier : http://www.cardas.com/content.php?ar...able+Resonance

[Sultana]

Re: Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

Mijn eerste audio installatie was er eentje van Marantz en bestond uit een voorversterker, versterker, tuner en CD-speler. De winkel waar ik deze gekocht had zat net zonder goeie interlinks en werden het dus voorlopig de goedkope interlinks. Daarna 2 sets gekocht van Vandenhul en het verschil was verbluffend. Meetbaar was het niet, hoorbaar des te meer. Het was nog ten tijde van de Bf maar het moeten er van ca. €100/set geweest zijn. De lichte ruis was weg, de muziek was veel opener (speakers van Quadral).

Nu met een installatie van Denon (AV receiver 2809) met een reference set van Klipsch heb ik ook gekozen voor Monster kabel voor de front en center speakers en "gewone" zuurstofarme Cu kabel voor de surrounds van 1.5mm².
HDMI kabels ook van Monster met garantie dat die elke standaard nu en in de toekomst aankunnen of worden ze omgeruild. Een marketingstunt? Zeker, maar er moet steeds meer data over de kabel en de frequentie werd verhoogd met HDMI 1.4. Wie weet wat 1.5 zal brengen?

Ik ben er echter ook van overtuigd dat met geen platinumkabel moet gebruiken voor het verbinden van je speakers.

[w00ha]

Re: Ik zoek de ideale tip voor een BOSE installatie..wie kan me helpen?

Als dat geen boude uitspraak is
Kwaliteit laat zich juist wél meten. Als je iets NIET kan meten kan je er over blijven leuteren... en heeft IEDEREEN gelijk

En hoe heet dergelijk meet toestel ?
In welke eenheden word dat uitgedrukt?
Slecht - goed - beter - best - Fuking good - Snob - Are you nuts? - Leuteren...zou op de meetschaal moeten staan volgens u.

Er zijn CD players van 1000€ die niet klinken en CD players van 500€ die de kwaliteit overtreffen van die van 2000€.
Kabels spelen toch geen rol voor de meeste en digitaal signalen zijn toch maar 0'n en 1'n.
De weergave is toch altijd van 20-20khz.
Toch is er 'n duidelijk verschil, maar dat kan je alleen door veel te luisteren beoordelen en niet met meetinstrumenten.
Ik wil best wel iemand het verschil laten horen(blind) tussen 3 kabels.
De gewone standaard: zuurstofvrij koper met vergulde aansluitingen. Goed voor iedereen.
Kimber : http://www.kimber.com/products/interconnects/analog ( de PBJ heb ik hier nog liggen)
Manley studio kabel die ik gebruik.
Iedereen hoort het verschil tussen de 2 eerste. Achter 'n tijdje begint die kimber agressief te klinken.
Dan gaan we naar de Manley en dan hoor je openheid, diepte en 'n zeer muzikale sound waar je instrumenten kunt plaatsen met 'n geweldige "air".
Als ik met die kabel naar gelijk welke serieuze winkel ga en vraag om die tussen CD en Amp te plaatsen, staan ze stom verbaast....allemaal tot nu toe.