Belgiumdigital.com in samenwerking met
Pagina 1 van 4 1 2 3 4 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 25 van 86

Discussie: Auto's waterdicht?

  1. #1

    Standaard Auto's waterdicht?

    Het wordt met de steeds meer overstromingen tijd dat de auto-industrie auto's waterdicht maken met ballasttanks er onder zodat de wielen bij hevige regenval contact houden met de weg, zodat mensen nog op tijd weg kunnen komen bij een dijkdoorbraak, ook een propeller er onder zou van nut kunnen zijn.

  2. #2

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Binnenuit Bekijk bericht
    Het wordt met de steeds meer overstromingen tijd dat de auto-industrie auto's waterdicht maken met ballasttanks er onder zodat de wielen bij hevige regenval contact houden met de weg, zodat mensen nog op tijd weg kunnen komen bij een dijkdoorbraak, ook een propeller er onder zou van nut kunnen zijn.
    Moet je eens fysica-boeken opnieuw boven halen, een bad nemen en even denken aan Archimedes. Wrijvingsdruk wiel-baanvlak zal een pak hoger moeten liggen. Hoeveel ? zal onder andere afhankelijk zijn van de zijdelingse druk die de waterverplaatsing geeft. Die propeller, maak die groot genoeg, kan je later er het gras mee afrijden ...
    Trouwens, dit bestaat al lang hoor, niets nieuws onder de zon.
    Kapitein Zepos: https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/kapitein-zeppos/
    Recentelijker: https://gocar.be/nl/autonieuws/buzz/...-video-9810109
    Andere: https://www.autoblog.nl/nieuws/top-1...an-varen-80668

    ... en allereli amfibievoertuigen (leger, civiele bescherming ...) en niet te vergeten de rijdende boot in Blankenberge (Vorige jaar laatste vaart gedaan)
    https://www.fotospotter.be
    Je suis content d’être heureux

  3. #3

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Een auto volledig waterdicht maken zodat die blijft drijven, dat is niet zo simpel, daardoor zouden auto's een heel stuk duurder worden.

    En heel veel bestuurders denken dat hun auto probleemloos door redelijk diep water kan rijden, maar dat is toch echt niet zo:
    https://www.youtube.com/watch?v=-Tzdwdso5YM
    Bij zowat elke auto zit tegenwoordig de luchtinlaat voor de motor zo ver mogelijk vooraan, boven of naast de radiator om zo koel mogelijke lucht binnen te zuigen, de tijd dat er een ronde luchtfilter boven op de carburator zat is al lang verleden tijd (dat zijn nu oldtimers).
    Een verbrandingsmotor is geen waterpomp, als er water binnen wordt gezogen terwijl de motor draait, dan kan dat ervoor zorgen dat die motor in de soep draait door waterslag, dan wordt het een heel dure reparatie van het motorblok, of zelfs vervangen van het motorblok.
    Daar komt nog bij dat er ondertussen ook nog water op andere plaatsen terecht komt waar het ook nog schade kan veroorzaken.
    Op een 4x4 wordt er wel eens een verhoogde luchtinlaat gemonteerd, die kan dan wel wat meer verdragen (op voorwaarde dat alles daarop voorzien is, alleen de luchtinlaat omhoog brengen is niet altijd voldoende).

    In het filmpje zie je dat sommige auto's plots hevig afremmen, dat is het effect van water in de verbrandingskamer van de motor, dat water zorgt ervoor dat de motor geblokkeerd wordt (en dat is dikwijls fataal voor het motorblok).
    Vermijd in ieder geval om een boeggolf te maken, want daardoor komt het water nog hoger te staan en wordt de kans op waterslag een heel stuk groter.
    Als je ooit toch door redelijk diep water moet, doe dat dan heel traag, en als het kan zelfs in achteruit, dan is de kans dat er water mee in de motor wordt gezogen zo klein mogelijk (tenzij het water toch te diep is natuurlijk...).
    Ik heb ooit een filmpje gezien van een snelle Mercedes (een of andere AMG) waarbij de luchtinlaat nog lager dan de radiator zat, die was tijdens een regenbui door een flinke plas water gereden, bij die auto hebben ze het hele motorblok moeten vervangen.
    Laatst gewijzigd door Black B@ndit; 19 juli 2021 om 14:23

  4. #4

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Inderdaad, toegelaten waaddiepte voor de meeste auto's wordt zwaar overschat. Luchtinlaat hoger plaatsen is niet genoeg, ontluchting differentieel en versnellingsbak moet ook hoger gelegd worden, net zoals zekeringsdozen in de motorruimte. En dan nog.

    Auto's waterdicht maken zodat ze door hoger water kunnen rijden is vragen om problemen, net omdat de meeste bestuurders geen flauw idee hebben wat door hoog water rijden inhoudt en wat de risico's zijn.

  5. #5
    Geregistreerd: 16 juli 2005

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Binnenuit Bekijk bericht
    Het wordt met de steeds meer overstromingen tijd dat de auto-industrie auto's waterdicht maken met ballasttanks er onder zodat de wielen bij hevige regenval contact houden met de weg, zodat mensen nog op tijd weg kunnen komen bij een dijkdoorbraak, ook een propeller er onder zou van nut kunnen zijn.
    https://www.auto55.be/retro/21831-amphicar-1961-1968

  6. #6

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Je zal maar in een elektrische wagen daarin terechtkomen ...

    grts
    Sieg
    Voor meer foto's ; www.sieg.be

  7. #7

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Allez mannen
    Wie wil dat ... ? 15% meer betalen voor een feature dat ***mss. behulpzaam is *** ? Autos worden gemaakt naar wereldwijde vraag. Niet in functie van locale problemen.
    Onderhandel dan een betere verzekering. Wslk goedkoper. Maar ge het wel ZELF doen
    YMMV
    Dixitque Deus fiat lux et facta est lux.

  8. #8

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sieg Bekijk bericht
    Je zal maar in een elektrische wagen daarin terechtkomen ...

    grts
    Sieg
    Die zal vermoedelijk minder snel stil vallen dan een benzine en de schade aan de motoren zal nog redelijk beperkt blijven.
    Belangrijkste is dat de contacten redelijk goed geïsoleerd zijn.
    Canon EOS Digital
    BD0479BE

  9. #9

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Nerdifant Bekijk bericht
    Allez mannen
    Wie wil dat ... ? 15% meer betalen voor een feature dat ***mss. behulpzaam is *** ? Autos worden gemaakt naar wereldwijde vraag. Niet in functie van locale problemen.
    Onderhandel dan een betere verzekering. Wslk goedkoper. Maar ge moet iets doen.
    YMMV
    Dat men zoiets vaak in zijn leven meemaakt is redelijk beperkt, daarvoor kan men inderdaad heel de auto-industrie niet gaan veranderen.

    Een betere verzekering onderhandelen is anders ook niet evident, elk voertuig heeft zijn waardevermindering al dan niet met een gegarandeerde periode vergoed aan nieuwwaarde.
    Maar niet iedereen rijdt met een nieuwe wagen, niet iedereen kan een omnium betalen en niet elke maatschappij wil een omnium aanbieden voor tweedehandswagens van vier jaar of meer.
    Canon EOS Digital
    BD0479BE

  10. #10

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Binnenuit Bekijk bericht
    Het wordt met de steeds meer overstromingen tijd dat de auto-industrie auto's waterdicht maken met ballasttanks er onder zodat de wielen bij hevige regenval contact houden met de weg, zodat mensen nog op tijd weg kunnen komen bij een dijkdoorbraak, ook een propeller er onder zou van nut kunnen zijn.
    Ik zou ook rekening houden met het feit dat je in een vulkaan rijdt. Tijd is hier de beslissende factor.
    Opgepast: schokkend : opname van de dood van vulkanologen Krafft,
    https://www.youtube.com/watch?v=Cvjwt9nnwXY

    Stop the crap AUB
    Dixitque Deus fiat lux et facta est lux.

  11. #11

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door VerSeg Bekijk bericht
    Die zal vermoedelijk minder snel stil vallen dan een benzine en de schade aan de motoren zal nog redelijk beperkt blijven.
    Belangrijkste is dat de contacten redelijk goed geïsoleerd zijn.
    Redelijk goed? Daar ga je niet mee toekomen.
    Mvg.
    Robert
    Live each day like it's your last. One day, you'll get it right. Oscar Wilde

  12. #12

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door VerSeg Bekijk bericht
    Die zal vermoedelijk minder snel stil vallen dan een benzine en de schade aan de motoren zal nog redelijk beperkt blijven.
    Belangrijkste is dat de contacten redelijk goed geïsoleerd zijn.
    Daar ben ik van overtuigd dat dit net het tegenovergestelde zijn
    Ik zie de hulpdiensten nog niet met Elektrische wagens te werk gaan in een meter water zoals ik ze bezig zag op tv

    grts
    Sieg
    Voor meer foto's ; www.sieg.be

  13. #13

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sieg Bekijk bericht
    Daar ben ik van overtuigd dat dit net het tegenovergestelde zijn
    Ik zie de hulpdiensten nog niet met Elektrische wagens te werk gaan in een meter water zoals ik ze bezig zag op tv

    grts
    Sieg
    Zie wat de brandweer doet als een elektrisch voertuig in brand staat … onderdompelen in een bad.
    Een brand is niet zo vlug te blussen, dat klopt maar meer risico’s op kortsluiting hebben ze blijkbaar toch niet zozeer want anders zou dat onderdompelen net een extreem risico inhouden.
    De reden waarom hulpdiensten met zware voertuigen nog niet overschakelen op elektrische is omdat er heden nog niet echt elektrische brandweerwagens gemaakt worden en de capaciteit van de batterij nooit voldoende zou zijn voor langere interventies.
    Er is echter al een ontwerp klaar, die kan maar 30 km elektrisch rijden op de batterij of 30 minuten pompen laten draaien, daarna is een dieselgenerator nodig om elektriciteit te genereren.
    Toekomstgericht zullen die er dus wel komen, maar heden nog niet echt gecommercialiseerd.
    https://innovation.rosenbauer.com/en...pt-fire-truck/
    Canon EOS Digital
    BD0479BE

  14. #14

    Standaard Auto's waterdicht?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Hasseltenaar Bekijk bericht
    Redelijk goed? Daar ga je niet mee toekomen.
    Bekijk even een standaard wagens (diesel of benzine), wat gebeurt er als die in bijvoorbeeld een vijver of kanaal belanden?
    Inderdaad, de motor valt stil maar ruitenwissers en lichten (tenminste halogeen of xenon) blijven gewoon lange tijd werken.
    Het is niet zodra dat die in het water valt dat de batterij in kortsluiting gaat en niets meer werkt … en de contacten van die die batterijen zijn niet eens waterdicht.
    Andere elektronica daarentegen is een heel andere zaak.
    Laatst gewijzigd door VerSeg; 19 juli 2021 om 22:24 Reden: Typfout
    Canon EOS Digital
    BD0479BE

  15. #15

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door VerSeg Bekijk bericht
    Zie wat de brandweer doet als een elektrisch voertuig in brand staat … onderdompelen in een bad.
    Een brand is niet zo vlug te blussen, dat klopt maar meer risico’s op kortsluiting hebben ze blijkbaar toch niet zozeer want anders zou dat onderdompelen net een extreem risico inhouden.
    De reden waarom hulpdiensten met zware voertuigen nog niet overschakelen op elektrische is omdat er heden nog niet echt elektrische brandweerwagens gemaakt worden en de capaciteit van de batterij nooit voldoende zou zijn voor langere interventies.
    Er is echter al een ontwerp klaar, die kan maar 30 km elektrisch rijden op de batterij of 30 minuten pompen laten draaien, daarna is een dieselgenerator nodig om elektriciteit te genereren.
    Toekomstgericht zullen die er dus wel komen, maar heden nog niet echt gecommercialiseerd.
    https://innovation.rosenbauer.com/en...pt-fire-truck/
    Het onderdompelen van een brandend elektrisch voertuig wordt volgens hetgeen ik weet gedaan omdat men ze niet kan blussen
    Door ze onder de dompelen snijdt je de zuurstof af en dat is voorlopig de enige oplossing blijkbaar

    Best grappig dat een dieselgenerator moet gebruikt worden om elektriciteit te maken om een elektrische wagen of pomp te laten draaien, de wereld op z'n kop en totaal belachelijk !

    grts
    Sieg
    Voor meer foto's ; www.sieg.be

  16. #16

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door VerSeg Bekijk bericht
    Bekijk even een standaard wagens (diesel of benzine), wat gebeurt er als die in bijvoorbeeld een vijver of kanaal belanden?
    Inderdaad, de motor valt stil maar ruitenwissers en lichten (tenminste halogeen of xenon) blijven gewoon lange tijd werken.
    Het is niet zodra dat die in het water valt dat de batterij in kortsluiting gaat en niets meer werkt … en de contacten van die die batterijen zijn niet eens waterdicht.
    Andere elektronica daarentegen is een heel andere zaak.
    Er is een heel groot verschil tussen een 12V accu en een accupack met een spanning 600V (of meer), maar het grote accupack van een elektrische auto is normaalgezien wel waterdicht, en alle verbindingen zijn beter geïsoleerd.
    Als een stroombron in water terecht komt, dan geeft dat ook niet meteen een kortsluiting, de elektrische weerstand van gewoon water zal er wel voor zorgen dat er een stroom vloeit, maar dat is dan nog niet altijd genoeg om het een kortsluiting te noemen.
    Maar, hoe hoger de spanning, hoe groter de stroom bij dezelfde weerstandswaarde, en als het over water gaat, dan hangt het van de aard van dat water af hoeveel stroom er door gaat (zout water zal bijvoorbeeld de stroom veel beter geleiden).
    Zonder de nodige bescherming zou ik zelf ook niet in de buurt komen van een elektrische wagen die onder gedompeld is in water, voor de hulpdiensten vergt dat ook een hele aanpassing om veilig te kunnen werken.

    Elke elektrische wagen heeft ook een 12V accu aan boord omdat alle elektrische apparatuur die in een auto met verbrandingsmotor zit voor het grootste deel gewoon is overgenomen in elektrische wagens (ruitenwissers, verlichting, elektrische ruiten..., die werken allemaal gewoon op 12V in een elektrische wagen).

  17. #17

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Black B@ndit Bekijk bericht
    Zonder de nodige bescherming zou ik zelf ook niet in de buurt komen van een elektrische wagen die onder gedompeld is in water, voor de hulpdiensten vergt dat ook een hele aanpassing om veilig te kunnen werken.
    https://www.ifv.nl/kennisplein/Docum...containers.pdf

    Het risico op elektrocutie is zeer klein bij het werken met een beschadigde elektrische auto (Bisschop, Willstrand, & Rosengren, 2020). Er zijn diverse veiligheidssystemen die het systeem afschakelen in geval van een crash of beschadiging. Daarnaast is een batterij een zwevend net, waarbij er pas een circuit te maken is dat voor elektrocutie kan zorgen wanneer men contact maakt met zowel de plus- als de minpolen van de batterij. Het bergings- en eventuele brandweerpersoneel loopt bij onderdompeling geen elektrocutierisico wanneer het in contact komt met de dompelcontainer. Immers, er wordt geen elektrisch circuit gevormd waardoor elektrocutie mogelijk is. Dit geldt voor zowel de op dit moment veelgebruikt 400 Volt systemen, als voor de in de toekomst meer gebruikte 800 Volt systemen. Ondanks het minimale risico is het dragen van aanvullende persoonlijke beschermingsmiddelen in de vorm van 1000V handschoenen altijd aan te raden om het risico op een elektrische schok te beperken.
    Canon EOS Digital
    BD0479BE

  18. #18

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Door water en rivieren rijden ? Daar kan ik toch een serieus stukje over meepraten denk ik.... honderden keren gedaan, en tot serieuze dieptes.
    Het wordt pas écht leuk als de bodem onverhard en oneffen is en als er stroming op het water zit. Ik kan bevestigen wat perelaar zegt : de meesten hebben geen benul van wat het inhoudt en wat de gevaren zijn. In het filmpje uit Engeland dat iemand hier zette is te zien hoe iedereen in die plas getiktakt is om zo snel mogelijk uit het water te geraken : FOUT, de voornaamste fout bij snelstromende rivieren is tegenwerken als je voelt dat de stroming de controle begint over te nemen.

  19. #19

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Opapol, helemaal akkoord. Maar de belangrijkste tip die ik altijd meegekregen heb: op voorhand diepte en stroming controleren, en weten wat de toegelaten waaddiepte van je auto is. Gewone gezinswagens hebben in meer dan 10cm water niets te zoeken, meeste 4x4s houden het voor gezien in water hoger dan een normale rubberlaars.
    Enkel de 'echte' terreinwagens kunnen verder, die hebben er meestal ook de juiste banden, hogere ontluchtingsuitgangen etc voor.

  20. #20

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sieg Bekijk bericht
    Het onderdompelen van een brandend elektrisch voertuig wordt volgens hetgeen ik weet gedaan omdat men ze niet kan blussen
    Door ze onder de dompelen snijdt je de zuurstof af en dat is voorlopig de enige oplossing blijkbaar
    Vooral onderdompelen om te koelen. Die batterijen hebben geen zuurstof nodig om heet te worden. En het is die hitte die andere dingen in de fik steekt. Zoals isolatie van kabels en isolatiemateriaal.

    Vraag mij af hoe ze dat gaan doen met een elektrische bus of vrachtwagen. Serieuse container en kraan voor nodig.

  21. #21

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door opapol Bekijk bericht
    Ik kan bevestigen wat perelaar zegt : de meesten hebben geen benul van wat het inhoudt en wat de gevaren zijn. In het filmpje uit Engeland dat iemand hier zette is te zien hoe iedereen in die plas getiktakt is om zo snel mogelijk uit het water te geraken : FOUT, de voornaamste fout bij snelstromende rivieren is tegenwerken als je voelt dat de stroming de controle begint over te nemen.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door perelaar Bekijk bericht
    Opapol, helemaal akkoord. Maar de belangrijkste tip die ik altijd meegekregen heb: op voorhand diepte en stroming controleren, en weten wat de toegelaten waaddiepte van je auto is.
    Klopt misschien wel, maar dit heeft nu helemaal niets meer te maken met mensen die met hun wagen ééns in hun leven door een ramp op een totaal onverwacht moment in water terecht komen en op enkele seconden in een kritieke situatie zitten.
    Die mensen hebben nooit vooraf er zelfs nog maar eens aan gedacht dat dit ooit zou gebeuren, hebben daar ook nooit rekening mee gehouden en zullen ook nooit gegevens van hun wagen opgezocht hebben, laat staan dat dit voor de meeste wagens in de handleiding gedocumenteerd staat.

    Niet iedereen heeft als hobby of beroep de noodzaak om meestal “goed voorbereid” en doelbewust met speciaal daarvoor uitgeruste wagens door hoog water of rivieren te rijden.
    Canon EOS Digital
    BD0479BE

  22. #22

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Klopt. Vooraf te voet controleren is evenwel niet altijd mogelijk (stroming). Betreft 'échte' terreinwagens : in ons land gaan die massaal als zoete broodjes over de toonbank maar als ik een optimistische schatting maak van diegene die ooit in terrein komen dan gok ik op een magere 0,1 %.... de rest komt niet verder dan de avenue m'as tu vu. Let wel : ik heb het ook door schade en schande moeten leren hoor, meermalen met het koudzweet op mijn rug gestaan. Maar -in mijn ogen- het allerergste zijn zij die een wagen huren waar 4x4 op staat en die vervolgens denken dat alles mogelijk is.
    Wie denkt dat een auto waterdicht maken dé oplossing is weet niet waarover hij praat, toch zeker niet voor stromend water, vanaf een gegeven diepte begint de wagen zich te gedragen als een drijvende "doos", als je geen gewicht op de bodem kan zetten verlies je zowat alle tractie op de bodem en is het water baas. De stroming heeft het meeste vat op het lichtste deel van de wagen (de achterkant) en tracht de wagen te keren met de neus stroomopwaarts, zonder snorkel heb je dan een serieus probleem maar onvermijdelijk krijg je ook stromingsdruk op de flank met risico op kantelen.

  23. #23
    Geregistreerd: 16 juli 2005

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Een auto die 2m³ watermassa verplaatst (wat mijn nog minimaal lijkt) moet al minstens 2 Ton wegen
    om niet te gaan drijven, droom dus rustig verder, enkel speciale legervoertuigen kunnen dat aan.

  24. #24

    Standaard Re: Auto's waterdicht?

    Dat doosgevoel ken ik, met mijn Panda Cross (4x4!). Heel vies gevoel...

  25. #25

    Standaard Auto's waterdicht?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door opapol Bekijk bericht
    Wie denkt dat een auto waterdicht maken dé oplossing is weet niet waarover hij praat, toch zeker niet voor stromend water, vanaf een gegeven diepte begint de wagen zich te gedragen als een drijvende "doos", als je geen gewicht op de bodem kan zetten verlies je zowat alle tractie op de bodem en is het water baas.
    Is zeker niet de oplossing in het geval van wat sommigen nu meegemaakt hebben tijdens de laatste ramp, klopt volledig.
    Maar men ziet het ook in andere berichten waar sommigen zelfzeker door een deels ondergelopen straat of tunnel rijden (10 of 20 cm water).
    Er zijn wagens die daar redelijk vlot door gaan, anderen begeven het na enkele meters al en dan staan ze er meestal in het midden in.
    Idioot als men de keuze heeft om er niet door te rijden en het toch doet, maar het grote verschil in wat een wagen aan kan is toch wel enorm tussen de ene en de andere … dat wijst op een enorm verschil in waterbestendigheid.
    Nu ja, een wagen is geen boot en fabrikanten zien dit over het gemiddeld aantal, als 99% nooit in dieper water terecht komt dan gaan ze voor die 1% geen aanpassingen doen.

    De stroming heeft het meeste vat op het lichtste deel van de wagen (de achterkant) en tracht de wagen te keren met de neus stroomopwaarts, zonder snorkel heb je dan een serieus probleem maar onvermijdelijk krijg je ook stromingsdruk op de flank met risico op kantelen.
    Er zijn inderdaad heel wat wagens waar het grootste gewicht vooraan zit, maar ook redelijk wat met een 50/50 verhouding en soms zelfs met het meeste gewicht achteraan.
    Maar zoals je zelf al aangaf, op een bepaald moment is niets meer bestand tegen het water want elk voertuig heeft zijn limiet.
    Wat zou een wagen blijven staan als zelfs huizen weggevaagd worden.
    Canon EOS Digital
    BD0479BE

Pagina 1 van 4 1 2 3 4 LaatsteLaatste

Soortgelijke discussies

  1. waterdicht hoesje
    Door dafkeD40 in forum Chit Chat
    Reacties: 1
    Laatste bericht: 5 juli 2018, 18:16
  2. 80D waterdicht?
    Door Kriscanon in forum Camera's
    Reacties: 12
    Laatste bericht: 16 december 2017, 13:18
  3. waterdicht?
    Door djienbe in forum Accessoires
    Reacties: 9
    Laatste bericht: 26 september 2011, 21:34
  4. hoe waterdicht???
    Door spanky haze in forum Camera's
    Reacties: 5
    Laatste bericht: 23 juli 2011, 12:38
  5. Lens waterdicht?
    Door Deadstar in forum Objectieven
    Reacties: 9
    Laatste bericht: 22 november 2008, 17:26

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •