Airco

[enero]

Na de warmtegolf en de vooruitzichten om de komende jaren meer en meer van die kortere en zwoele zomerperiodes te kunnen krijgen, hebben wij nu toch beslist om airco te laten plaatsen in de slaapkamers. De situatie is hier niet zò dramatisch, maar qua comfort en temperatuur zouden wij dan toch wel een stevige stap vooruit kunnen zetten.
Onze installateur is ervan overtuigd dat Daikin nog steeds de beste apparatuur levert. Wie heeft ervaring met een degelijke airco-installatie en bepaalde merken.
Gezien de te overbruggen afstand zijn wij verplicht van 2 buitenunits te plaatsen voor eigenlijk maar 4 kamers en 1 badkamer. Een beetje sneu, maar één buitenunit kan de boel niet trekken omwille van de hiervoor gegeven reden. Graag wat ervaringen.

[VerSeg]

Re: Airco

Hier Daikin en super tevreden.
We hebben één buitenunit voor 3 binnenunits en dat is ver het maximum dat die aan kan ... vier zou nog lukken maar dan verliest men te veel voor de andere.
De afstand is meestal niet het grootste probleem, wel het aantal binnenunits volgens hun vermogen.
Er bestond nog zwaarder, maar die hadden we niet echt nodig.
Ik kan aanraden om de buitenunit straf genoeg te nemen, dan kan je later desnoods een extra binnenunit laten installeren ... tenzij je zeker bent dat dit nooit zal gebeuren.
Maar die installateur weet dat allemaal beter uit te rekenen dan ikzelf.
Hier eentje dat ook kan warmen, in tussenseizoenen is dat goedkoper dan de verwarming.
De service is ook heel goed, zeker als je kiest voor een hoofdverdeler.
Buitenunit maakt geen storend lawaai, de buren kunnen niet klagen. ☺
Wat is de te overbruggen afstand dan?
Hier een van 1 meter, een van 3 meter en een van 8 meter.

[notex]

Re: Airco

Hier gekozen voor Panasonic airco's. Basic modellen zonder poespas zoals digitale thermometer in de binnenunit, of wifi . Topmerken als Daikin en Carrier zijn hier in Spanje niet zo populair.
De meeste installateurs geven hier gratis een verlengde garantie tot 5 jaar op Panasonic, wat ze beslist niet doen voor Daikin of LG.
Voor de slaapkamers RE9-QKE en voor de living RE12-QKE

http://www.cooldownairco.nl/product/panasonic-kit-re-9qke-wandmodel/

http://www.cooldownairco.nl/product/panasonic-kit-re-12pke/

Bewust niet gekozen voor een multi-unit. Als die defect gaat zit je met meerdere of alle kamers zonder koeling.
We hebben hier van half juni tot half september altijd dagtemperaturen van boven de 30°. In juli en augustus regelmatig 35 tot 42°.

http://www.yourweather.co.uk/weather_Murcia-Europe-Spain-Murcia-LERI-1-4519.html

Vooral voor de Panasonic gekozen om zijn "whisper mode". Dan hoor je de ventilator helemaal niet draaien (22db). Die stand is voldoende om de slaapkamer heel de nacht op 22° te houden bij een buitentemperatuur van ruim 30°. Zelfs nu om 4h 's morgens is het buiten nog 30,5°
Bij die hoogste instelling koelt een slaapkamer van 20m² in 15 minuten van 30° naar 16°, maar dan hoor je duidelijk de ventilator. Enkel als test gedaan, want 16° is veel te koud en die stand maakt teveel lawaai.
Als ik 3 buitenunits laat draaien, dan maken die tesamen minder lawaai dan 1 multi-unit van de buren. Dit vergeleken met 4 merken van multi-units.
De laagste temperatuur die ik hier heb meegemaakt was 's avonds 5° in februari 2012. Dat was hier een koude-record. Dan moest de airco toch wel op maximum capaciteit draaien om aan 22° te komen.
Als verwarming minder geschikt voor mensen met kunststof contactlenzen. Die klagen dat hun lenzen te droog worden door de droge luchtstroom.

[Guest17]

Re: Airco

Onze buitenunit hangt/staat binnen . Want geeft toe, een sieraad aan de gevel of beneden op de grond is dit ding toch niet.
Ook om alle (eventuele) heisa met de buren te vermijden, ook al is die hun gevel op 18 meter van onze gevel (waar de unit zou komen), maar toch.

Hij bevindt zich op een zolder van 15.5 m x 5 m x 3 m hoog in het midden. Deze zolder is wel permanent verlucht dmv openingen in de binnenmuur die uitgeven op recht gemetselde stenen in de buitenmuur die niet opgevoegd zijn. Er is dus een permanente luchtcirculatie op die zolder (met uitzondering van de winter, want dan gaan de luikjes voor die openingen op zolder dicht.

Het condensafvoerslangetje komt uit op het dak onder een pan zodat de condens via het dak in een goot terechtkomt waarvan we het regenwater niet recupereren. Dat stukje goot/waterafvoer dient enkel voor het bijkomend spoelen van onze septictank, die daardoor meteen ook van een soort verluchting voorzien is (septic is in 40 jaar nog niet open geweest). Het enige wat je buiten ziet is een ietwat donkere streep op de pannen waar de condens naar beneden komt wanneer de airco aan staat. Maar de meeste condens/water verdampt voor het de goot bereikt, en voor die paar keer op een jaar... daar kan ik mee leven.

De installateur had z'n bedenkingen bij die binnenplaatsing, ik heb een document getekend ivm de verantwoordelijkheid/garantie (omdat ik binnenplaatsing eiste), maar tot op heden hebben wij daar nog nooit problemen mee gehad.
Airco is wel niet voor boven maar voor living/keuken beneden.

[enero]

Re: Airco

Hier Daikin en super tevreden.
We hebben één buitenunit voor 3 binnenunits en dat is ver het maximum dat die aan kan ... vier zou nog lukken maar dan verliest men te veel voor de andere.
De afstand is meestal niet het grootste probleem, wel het aantal binnenunits volgens hun vermogen.
Er bestond nog zwaarder, maar die hadden we niet echt nodig.
Ik kan aanraden om de buitenunit straf genoeg te nemen, dan kan je later desnoods een extra binnenunit laten installeren ... tenzij je zeker bent dat dit nooit zal gebeuren.
Maar die installateur weet dat allemaal beter uit te rekenen dan ikzelf.
Hier eentje dat ook kan warmen, in tussenseizoenen is dat goedkoper dan de verwarming.
De service is ook heel goed, zeker als je kiest voor een hoofdverdeler.
Buitenunit maakt geen storend lawaai, de buren kunnen niet klagen. ☺
Wat is de te overbruggen afstand dan?
Hier een van 1 meter, een van 3 meter en een van 8 meter.

De te overbruggen afstand, mocht er maar één unit komen, is iets meer dan 20m tot de verste kamer. Er zouden dus 2 units komen op de 2 buitenkanten van het huis.

[enero]

Re: Airco

@Djivan. Hier kunnen wij één unit op een overdekt terras in een hoek plaatsen zodat ie niet zal opvallen, een staande model dus. De andere zal onder een betonnen dakgoot geplaatst worden zodat die maar voor de helft zal uitsteken en het is eveneens op een plaats achteraan waar die minder zal opvallen. Want inderdaad, esthetisch zijn die bakken uiteraard niet.

[Guest42]

Re: Airco

Hier voorstander van het schiller systeem, wat minder rendement, maar je kan zelf
koelunits bijplaatsen, het medium is gewoon glycol water.

[enero]

Re: Airco

Hier gekozen voor Panasonic airco's. Basic modellen zonder poespas zoals digitale thermometer in de binnenunit, of wifi . Topmerken als Daikin en Carrier zijn hier in Spanje niet zo populair.
De meeste installateurs geven hier gratis een verlengde garantie tot 5 jaar op Panasonic, wat ze beslist niet doen voor Daikin of LG.
Voor de slaapkamers RE9-QKE en voor de living RE12-QKE

http://www.cooldownairco.nl/product/panasonic-kit-re-9qke-wandmodel/

http://www.cooldownairco.nl/product/panasonic-kit-re-12pke/

Bewust niet gekozen voor een multi-unit. Als die defect gaat zit je met meerdere of alle kamers zonder koeling.
We hebben hier van half juni tot half september altijd dagtemperaturen van boven de 30°. In juli en augustus regelmatig 35 tot 42°.

http://www.yourweather.co.uk/weather_Murcia-Europe-Spain-Murcia-LERI-1-4519.html

Vooral voor de Panasonic gekozen om zijn "whisper mode". Dan hoor je de ventilator helemaal niet draaien (22db). Die stand is voldoende om de slaapkamer heel de nacht op 22° te houden bij een buitentemperatuur van ruim 30°. Zelfs nu om 4h 's morgens is het buiten nog 30,5°
Bij die hoogste instelling koelt een slaapkamer van 20m² in 15 minuten van 30° naar 16°, maar dan hoor je duidelijk de ventilator. Enkel als test gedaan, want 16° is veel te koud en die stand maakt teveel lawaai.
Als ik 3 buitenunits laat draaien, dan maken die tesamen minder lawaai dan 1 multi-unit van de buren. Dit vergeleken met 4 merken van multi-units.
De laagste temperatuur die ik hier heb meegemaakt was 's avonds 5° in februari 2012. Dat was hier een koude-record. Dan moest de airco toch wel op maximum capaciteit draaien om aan 22° te komen.
Als verwarming minder geschikt voor mensen met kunststof contactlenzen. Die klagen dat hun lenzen te droog worden door de droge luchtstroom.

Spanje is natuurlijk een ander verhaal. Ik kan begrijpen dat je daar beter niet kiest voor een Multi-unit. Hier te lande is dit maar voor beperkte periodes in de zomer natuurlijk. En gezien het bij ons enkel op de bovenverdieping is zijn gecombineerde toestellen (ook warmteproductie) niet nodig. Indien je dit ook beneden zou doen is dit wel het overwegen waard voor de gecombineerde toestellen te nemen, gezien wij nog op stookolie draaien en voor het tussenseizoen zou dit misschien wel wat schelen.

[notex]

Re: Airco

De te overbruggen afstand, mocht er maar één unit komen, is iets meer dan 20m tot de verste kamer. Er zouden dus 2 units komen op de 2 buitenkanten van het huis.

De buitenunits worden voorgevuld geleverd met overdruk.
Die overdruk is voldoende om de leiding (na vacumering) te vullen tot een lengte van 8 meter. Als de leiding langer is, dan moet er koelmiddel bijgevuld worden.
Er bestaan ook voorgevulde leidingen die met prikkraantjes worden aangesloten, maar dan ben je beperkt tot de standaardlengtes die men verkoopt. Eigenlijk enkel bedoeld voor de doe-het-zelver die geen vacuümpomp heeft.

[Black B@ndit]

Re: Airco

De buitenunits worden voorgevuld geleverd met overdruk.
Die overdruk is voldoende om de leiding (na vacumering) te vullen tot een lengte van 8 meter. Als de leiding langer is, dan moet er koelmiddel bijgevuld worden.
Er bestaan ook voorgevulde leidingen die met prikkraantjes worden aangesloten, maar dan ben je beperkt tot de standaardlengtes die men verkoopt. Eigenlijk enkel bedoeld voor de doe-het-zelver die geen vacuümpomp heeft.

Een tijd geleden kon je nog zo'n "doe het zelf airco kit" kopen bij de Makro en sommige doe-het zelf zaken, op dit ogenblik mogen ze die niet meer verkopen.
Een airco mag alleen nog maar door een koeltechnieker worden geplaatst (het moet zelfs een gecertificeerde koeltechnieker zijn).
Daardoor zullen de voorgevulde systemen waarschijnlijk ook van de markt verdwijnen, want een koeltechnieker kan de installatie zelf ook wel vullen met de juiste hoeveelheid.
Tegelijk kan hij ook een controle doen op lekken, een doe-het-zelver heeft geen doorgaans lekzoeker voor koelmiddelen in huis.


Enero, het voordeel van twee units is dat je dan eventueel alleen de unit kan inschakelen voor de kamers waar het echt nodig is.
Op die manier kan je het verbruik beperken.
Eén grote buitenunit waar je meerdere verdampers op aansluit heeft als niet alle verdampers worden gebruikt een lager rendement, en zal dan dus in verhouding meer verbruiken.

[notex]

Re: Airco

Persoonlijk zie ik meer heil in voorgevulde systemen, dan in een gecertificeerde koeltechnieker die na 5 minuten vacumeren al gas opsteekt.

[Black B@ndit]

Re: Airco

Persoonlijk zie ik meer heil in voorgevulde systemen, dan in een gecertificeerde koeltechnieker die na 5 minuten vacumeren al gas opsteekt.

Als de koeltechnieker eerst de koelleidingen plaatst, dan kan de vacuümpomp draaien terwijl het elektrische gedeelte wordt afgewerkt.
Dat zal in de meeste gevallen toch wel iets meer dan 5 minuten duren?
Als er geen vocht in de installatie zit, dan duurt het geen uren om de minimumdruk te bereiken, toch niet bij een installatie met een kleine inhoud (hoe groter de totale inhoud, hoe langer het duurt).

Dat alle handelingen die met koelgassen te maken hebben moeten worden uitgevoerd door een gecertificeerde koeltechnieker heeft te maken met het feit dat de meeste koelgassen heel sterke broeikasgassen zijn.
Als een koelinstallatie niet goed geplaatst is, dan is de kans op lekken groter.
Een koeltechnieker zonder de nodige kwalificaties kan bovendien niet meer zomaar aan koelmiddelen komen (voorlopig misschien nog wel, maar ook dat zal niet lang meer duren).
Het zijn geen regeltjes die hier alleen in België gelden, het heeft te maken met het Kyoto Protocol, waar er afspraken gemaakt zijn om ervoor te zorgen dat de uitstoot van broeikasgassen zo laag mogelijk wordt gehouden.
In België staan ze wat de toepassing van de reglementering trouwens flink achter op de ons omringende landen (Nederland en Duitsland zijn bijvoorbeeld veel strenger, en dat al vele jaren).

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_van_ondertekenaars_van_het_Kyoto-protocol

[VerSeg]

Re: Airco

Een airco mag alleen nog maar door een koeltechnieker worden geplaatst (het moet zelfs een gecertificeerde koeltechnieker zijn).

Fout, hij mag enkel door een gecertificeerde installateur worden opgestart.

Je mag alles zelf installeren, enkel mag je zelf het gas niet op de leiding zetten of de kraantjes openen indien vooraf gevuld.

Zelfs 10 jaar geleden stond dat al aangegeven op de toestellen en verpakkingen, inderdaad niets nieuw.

Maar soit, als je een deftige installatie wil dan laat je die plaatsen ... dan koop je aan 6% BTW als de woning ouder is dan 5 jaar.

[Black B@ndit]

Re: Airco

Fout, hij mag enkel door een gecertificeerde installateur worden opgestart.

Je mag alles zelf installeren, enkel mag je zelf het gas niet op de leiding zetten of de kraantjes openen indien vooraf gevuld.

Zelfs 10 jaar geleden stond dat al aangegeven op de toestellen en verpakkingen, inderdaad niets nieuw.

Volgens de huidige wetgeving mag niemand nog zelf een airco installeren, tenzij het een module uit één stuk is.
Die zet je bijvoorbeeld in een raamopening, met de condensor naar buiten, en de verdamper naar binnen, de verplaatsbare airco's met een slang om de warmte af te voeren, die mag je natuurlijk ook zelf "installeren" (je moet dan alleen de slang naar buiten hangen, en de stekker in het stopcontact steken).
Om aan koelleidingen te mogen werken moet de koeltechnieker gecertificeerd zijn (en die moet werken voor een gecertificeerd bedrijf, een zelfstandige werkt dan voor zijn eigen bedrijf, dat op zich gecertificeerd moet zijn, dat zijn twee aparte certificeringen).
Wat 10 jaar geleden nog op de verpakkingen stond, dat geldt nu niet meer, zelfs een ervaren koeltechnieker zonder certificering mag niet meer aan koelleidingen werken, die mag wel het elektrische gedeelte aansluiten, en nog andere zaken afwerken die niets met de koelleidingen of koelgassen zelf te maken hebben (leidingen isoleren, condens afvoer aansluiten, dat is geen probleem, een condensor reinigen mag natuurlijk ook nog wel, dat mag je zelf ook doen).

Ik heb een paar maanden gelden lessen gevolgd, en examens moeten afleggen om gecertificeerd koeltechnieker te worden (theorie koeltechniek, koelmiddelenhandelingen, montage en braseerproef, en theorie Vlaamse wetgeving en Nederlandse terminologie, 4 examens op één dag).
Dat ik ondertussen bijna 35 jaar ervaring heb in koeltechniek speelt geen rol, zonder die certificering is een koeltechnieker niet meer in orde met de huidige wetgeving.
Wat ik 35 jaar geleden op school geleerd heb, dat is nog voor een groot deel bruikbaar (een koelinstallatie werkt nog steeds volgens dezelfde principes), maar vooral de handelingen in verband met koelmiddelen, daar is veel veranderd.
Zo was het vroeger geen probleem om gewoon de kraan open te zetten als er aan een installatie met R12, R22 of R502 moest gewerkt worden, nu komt het er vooral op aan om geen koelmiddel in het milieu terecht te laten komen.
Van de oude koelgassen ( R12, R502...) hebben ze toen vastgesteld dat die de ozonlaag aantastten, daarom mogen die al lang niet meer gebruikt worden (vanaf 1991 hier in België) .
Toen kwamen de nieuwe koelmiddelen, R134a, R410a, R407c, R404a... waarvan ze dan hebben vastgesteld dat dat heel sterke broeikasgassen zijn, en dat zorgt dan weer voor de opwarming van de aarde.

[VerSeg]

Re: Airco

Wat 10 jaar geleden nog op de verpakkingen stond, dat geldt nu niet meer, zelfs een ervaren koeltechnieker zonder certificering mag niet meer aan koelleidingen werken, die mag wel het elektrische gedeelte aansluiten, en nog andere zaken afwerken die niets met de koelleidingen of koelgassen zelf te maken hebben (leidingen isoleren, condens afvoer aansluiten, dat is geen probleem, een condensor reinigen mag natuurlijk ook nog wel, dat mag je zelf ook doen).

Wel heel straf want in een grote zaak nog net gezien met zelfde vermelding.
Aankoppelen en vullen dient door een erkende installateur te gebeuren ... geen vermelding dat je de leidingen al niet zelf mag leggen.
Is natuurlijk maar één buitenunit met één binnenunit, maar toch een airco.
Stond hier mooi als pakket te koop en kon ik gewoon meenemen als ik dat wou (mits betaling).
Wetgeving met afwijkingen of geen controle?