Belgiumdigital.com in samenwerking met
Pagina 1 van 2 1 2 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 25 van 30
  1. #1

    Question Geen studio, dan maar buiten

    Laatst gewijzigd door Josv; 11 december 2007 om 18:26
    Jos
    Site

  2. #2

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    euuuuuuuuuhhhh... wa hebbie met die plaat gedaan?
    Groetjes, Jörgen
    www.beautyshoot.nl

  3. #3

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Ziet er niet fijn uit. Hoe kan dat toch?
    Canon Eos 1d MkII |5d|40d| canon 17-40/4.0L USM - Canon 24-105/4.0L - Canon 70-200/4.0L - Canon 100/2.8 macro - Canon 300/4.0L - 580EX

  4. #4
    Geregistreerd: 29 augustus 2007

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    je krijgt alleszins een tien op tien voor de gedurfde bewerking. Maar als die bewerking ook tien krijgt voor appreciatie, dat valt nog te bezien. Toch jammer van het overdreven wit in de rechterbenedenhoek.
    gegroet, Ludo

  5. #5

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Stijfbevroren en haar energie sparend,door te mediteren zat het meisje te wachten op hulp. Het was nu al 3 dagen dat ze daar zat hartje Siberié zonder eten en drinken.

    het meisje,lid van een fotoclub,was eigenwijs en ging haar eigen weg,maar verdwaalde.

  6. #6

    Question Re: Geen studio, dan maar buiten

    Hoi,

    Dank voor de meningen, ik was er mij van bewust, dat ze negatief zouden uitvallen.
    Geen probleem.

    Wat ik echter wilde aanhalen met deze foto was :
    durf eens iets anders.....

    Heb hier een 100 tal foto's onder dit item bekeken, en wat ik zie zijn zeker allemaal prachtige foto's, daar is geen twijfel over.

    Maar wat ik ook had was, dat ik na de 20ste foto dacht, ze zijn eigelijk allemaal hetzelfde....
    de manier waarop jullie het "model" benaderen, zo zijn er duizende foto's, niks nieuw meer, vergeef me de uitdrukking "boring".......

    Met jullie kennis van de fotografie, prima materiaal, studio, PS-prog.....
    moet er toch meer in zitten,
    laat uw fantasie leven,
    durf de uitdaging aan..
    Kom toch met iets vernieuwend.
    Ik weet ook dat mijn foto nog veraf is van vernieuwing, maar ik probeer....

    De reclame blaadjes, geven ook van deze foto's weer, maar hier is de fotograaf een beetje verplicht om zo te werk te gaan, het product moet namelijk perfect overkomend, maar jullie werken toch niet allemaal voor reclamebladen, of wel ?

    Dit is zeker geen aanval op dit item, de foto's zijn van kwaliteit allemaal prima, moet ik zeker nog ver achterblijven. Maar zoek toch eens een nieuwe manier ....
    Jos
    Site

  7. #7

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Josv Bekijk bericht
    Hoi,


    de manier waarop jullie het "model" benaderen, zo zijn er duizende foto's, niks nieuw meer, vergeef me de uitdrukking "boring".......

    Met jullie kennis van de fotografie, prima materiaal, studio, PS-prog.....
    moet er toch meer in zitten,
    laat uw fantasie leven,
    durf de uitdaging aan..
    Kom toch met iets vernieuwend.
    Ik weet ook dat mijn foto nog veraf is van vernieuwing, maar ik probeer....
    Het merendeel van de bd leden kan geen profesionele foto's van een model maken. Ik dus ook niet. Graag zou ik van die "boring" foto's kunnen maken vooraleer mijn fantasie met ander dingen laat begaan.
    Groetjes Steco

  8. #8

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Josv Bekijk bericht
    Hoi,

    Dank voor de meningen, ik was er mij van bewust, dat ze negatief zouden uitvallen.
    Geen probleem.

    Wat ik echter wilde aanhalen met deze foto was :
    durf eens iets anders.....

    Heb hier een 100 tal foto's onder dit item bekeken, en wat ik zie zijn zeker allemaal prachtige foto's, daar is geen twijfel over.

    Maar wat ik ook had was, dat ik na de 20ste foto dacht, ze zijn eigelijk allemaal hetzelfde....
    de manier waarop jullie het "model" benaderen, zo zijn er duizende foto's, niks nieuw meer, vergeef me de uitdrukking "boring".......

    Met jullie kennis van de fotografie, prima materiaal, studio, PS-prog.....
    moet er toch meer in zitten,
    laat uw fantasie leven,
    durf de uitdaging aan..
    Kom toch met iets vernieuwend.
    Ik weet ook dat mijn foto nog veraf is van vernieuwing, maar ik probeer....

    De reclame blaadjes, geven ook van deze foto's weer, maar hier is de fotograaf een beetje verplicht om zo te werk te gaan, het product moet namelijk perfect overkomend, maar jullie werken toch niet allemaal voor reclamebladen, of wel ?

    Dit is zeker geen aanval op dit item, de foto's zijn van kwaliteit allemaal prima, moet ik zeker nog ver achterblijven. Maar zoek toch eens een nieuwe manier ....
    Ik deel uw mening,
    en je hebt lef, respect

  9. #9

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door DES Bekijk bericht
    Ik deel uw mening,
    en je hebt lef, respect
    Amen
    EOS5DMkIII/40D /Sony RX 100 MkIII/ EF70-200mmF/2.8L USM / EF 24-70mmF/2.8 / EF50mmF1,4 USM / EF100mmmF2,8 USM
    https://sites.google.com/view/pdh65/

  10. #10

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Maar wat ik ook had was, dat ik na de 20ste foto dacht, ze zijn eigelijk allemaal hetzelfde....
    de manier waarop jullie het "model" benaderen, zo zijn er duizende foto's, niks nieuw meer, vergeef me de uitdrukking "boring".......

    U heeft gewoon geen inspiratie.zonder inspiratie lijkt álles "boring".
    Elke foto is uniek.Het is maar hoe uzelf tegen iets aankijkt. ( uw biertje is...behoorlijk boring,u heeft dit toch al duizend maal gedronken ?) De betreffende foto laat goed zien dat u zoekt naar inspiratie. Drink eens een biertje,luister naar uw favoriete muziek,geniet van de dingen om u heen...boring is beautiful !

    .
    Laatst gewijzigd door robert.; 14 december 2007 om 13:20 Reden: oma

  11. #11

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door robert. Bekijk bericht
    U heeft gewoon geen inspiratie.zonder inspiratie lijkt álles "boring".
    Elke foto is uniek,ook die onscherpe onderbelcihte foto van uw lachende oma.Het is maar hoe uzelf tegen iets aankijkt. ( uw biertje...behoorlijk boring,u heeft dit toch al duizend maal gedronken ?) De betreffende foto laat goed zien dat u zoekt naar inspiratie. Drink eens een biertje,luister naar uw favoriete muziek,geniet van de dingen om u heen...boring is beautiful !
    Hoi,
    Wat U bedoeld met "geen inspiratie", lijkt mij behoorlijk overdreven,
    voor ik een poging nam om aan fotografie te gaan doen, heb ik 10 jaar kunstacademie gedaan, heb meer dan 200 werken : schilderijen gemaakt, geen enkel is vertrokken van een realiteit, ze zijn allen onstaan uit mijn eigen creatieve inspiratieve fantasie !!!

    en als u de foto goed bekijkt, moet ik volgens uw mening ondervinden dat mijn oma nog een heel mooi rimpeloos gezicht heeft, en echt lachen ziet ik ze ook niet doen ??? dan zit het hier goed , men begint eindelijk creatief te fantaseren over een foto

    Ik weet ook niet hoe u weet dat ik bier drink... ook afgeleid uit de foto. Proficiat met uw fantasie
    Jos
    Site

  12. #12

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Dit is een effectje met picasa2 denk ik... niet? Vind het in sommige gevallen ook leuk ding
    Ben blij met wat je hebt, treur niet om wat je niet hebt...
    Meer info op: www.tomvh.be

  13. #13

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Josv Bekijk bericht
    Hoi,
    Wat U bedoeld met "geen inspiratie", lijkt mij behoorlijk overdreven,
    voor ik een poging nam om aan fotografie te gaan doen, heb ik 10 jaar kunstacademie gedaan, heb meer dan 200 werken : schilderijen gemaakt, geen enkel is vertrokken van een realiteit, ze zijn allen onstaan uit mijn eigen creatieve inspiratieve fantasie !!!

    en als u de foto goed bekijkt, moet ik volgens uw mening ondervinden dat mijn oma nog een heel mooi rimpeloos gezicht heeft, en echt lachen ziet ik ze ook niet doen ??? dan zit het hier goed , men begint eindelijk creatief te fantaseren over een foto

    Ik weet ook niet hoe u weet dat ik bier drink... ook afgeleid uit de foto. Proficiat met uw fantasie
    Hahaha...niet alles persoonlijk nemen hé. die oma is algemeen bedoeld,en heeft geen betrekking op de mysterieuze aantrekkelijke jongedame. Hoe ik weet dat u bier drinkt ? nou vrij simpel...die weerspiegeling in haar bril laat duidelijk een bierdrinkende fotograaf zien,met achter hem een enorme berg lege bierblikjes.

    200 werken in 10 jaar? ,mooi om dat te horen van u. Chapeau

  14. #14

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Josv Bekijk bericht
    Kom toch met iets vernieuwend.
    Ik weet ook dat mijn foto nog veraf is van vernieuwing, maar ik probeer....
    Hallo Jos,

    Ik weet wat je wil bedoelen en vernieuwing is iets waar iedere fotograaf die met modellen werkt (bv.) uren mee in zijn hoofd rondloopt. Een studio fotograaf kan enkel al door de licht opstelling iets totaal nieuws brengen.
    MadMax (om iemand uit dit topic te pikken) heeft zijn eigen stijl ... maar als je een foto van hem grondig bekijkt dan zal je merken dat er telkens iets anders te ontdekken is. Niet enkel pose en visagie maar ook subtiele flits techniek die voor een oppervlakkige kijker niet zal opvallen.

    Een vernieuwing is leuk als het subtiel gehouden wordt, moest Stephan Vanfleteren van vandaag op morgen enkel nog in kleur fotograferen is hij dan "vernieuwend" ...

    OT:
    Zonder afbreuk te doen aan jouw mening of werk, elk zijn mening en dit is de mijne

    De foto die jij hier gepost hebt is voor mij persoonlijk niet "vernieuwend", misschien wel een vernieuwing voor jou in de zoektocht naar een bepaalde stijl.
    De foto en meer bepaald de bewerking kan ik zonder blozen een achteruitgang noemen in vergelijking met wat ik hier dagdagelijks zie langskomen aan nieuwe foto's. Het is een, in jouw woordgebruik, "boring" bewerking. Picasa bewerkingen a la David Hamilton hebben we ondertussen ook al 100den maal zien langskomen hier.

    Ik begrijp je standpunt en meen te weten wat je wil zeggen, maar de kracht van je oproep tot vernieuwing verliest zijn impact door je geposte foto als referentie te willen gebruiken.

  15. #15
    Geregistreerd: 29 augustus 2006

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Fotofolio Bekijk bericht
    Ik begrijp je standpunt en meen te weten wat je wil zeggen, maar de kracht van je oproep tot vernieuwing verliest zijn impact door je geposte foto als referentie te willen gebruiken.
    kon het niet beter zeggen ...
    Scotty... beam me up !!!

  16. #16

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Fotofolio Bekijk bericht
    Hallo Jos,
    maar als je een foto van hem grondig bekijkt dan zal je merken dat er telkens iets anders te ontdekken is. Niet enkel pose en visagie maar ook subtiele flits techniek die voor een oppervlakkige kijker niet zal opvallen.
    Ben blij dat het jou tenminste opvalt Maar je hebt gelijk.
    Aan de andere kant heb ik hier ook 2000 platen waar ik flink aan de schuiven heb getrokken, maar die ik nooit aan iemand laat zien.

    Ik begrijp Jos ook wel hoor. En ik beweer zelf ook niet dat de plaat slecht is..maar mooi vind ik hem ook niet.

    Grappige is wel dat ik ook moest denken aan een perfect ingevroren 'wezen' uit de ijstijd toen ik hem voor het eerst zag. (ik las net de post van Robert dus das heel toevallig)

    Dus als dat zijn bedoeling is geweest, is hij met een 10 en een griffel geslaagd
    Groetjes, Jörgen
    www.beautyshoot.nl

  17. #17

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    En toch vind ik hem iets hebben, en bleef ik er even langer naar kijken om te zien wat je er allemaal mee gedaan had. Ik dacht ook meteen aan iemand die aan 't ontdooien was . Hij heeft toch wel iets.
    Wat de comments betreft, denk ik dat iedereen een stukje gelijk heeft, maar dat er geen volledige waarheid is. Het is een beetje iedereen zijn waarheid en iedereen zijn ding. Hoe langer hoe meer ik naar foto's van mensen kijk, wat ik graag doe, omdat foto's van mensen mij boeien, hoe minder en minder foto's er nog uit springen.
    Als beginnend digitaal fotograaf, zo zie ik mezelf, weet ik dat ik alle aspecten van "mensenfotografie" ooit wel eens zal willen doen. Wat mij heel erg opvalt is dat er merkelijke evolutie zit in de werken van fotografen die hier wekelijks posten. Het mooiste voorbeeld vind ik "Nat", maar er zijn er nog andere.
    Ook jij, josv, hoop ik, net als ik, zal evolueren in fotografie, en op termijn belichting en studiowerk willen leren kennen en appreciëren... 't Is allemaal anders en daarom vind ik het net niet "boring".

    Mvg

  18. #18

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Ik apprecieer de inzet... snap de bedoeling... maar eerlijk gezegd, het beeld waar je van vertrekt vind ik persoonlijk al "boring". De bewerking... loop ik ook niet wild van, maar misschien valt de techniek dat nog te finetunen en wie weet met een interessanter beeld...?

  19. #19

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Ik ben zelf ook absoluut geen kenner, maar om alle 100 onderstaande posts boring te noemen, lijkt me toch wel een brug te ver. Iedereen heeft zijn eigen smaak en stijl. Maar na 181 jaar fotografie is het dan echt mogelijk om iets te maken dat nog nooit iemand heeft gedaan.

    Het detail (model belichting) zal altijd anders zijn, maar de essentie vernieuwen is heel moeilijk. Met alle respect durf ik zelf zeggen dat er al veel gelijkaardige foto's zijn zoals jij er één gepost hebt.

    Je kan het vergelijken met de schilderkunst die al eeuwen bestaat. Er zijn weer verschillende stijlen, maar om te zeggen dat Vlaamse primitieven 'boring' zijn en mensen die er mee bezig zijn, nood hebben aan vernieuwing, gewoon omdat je meer van impressionisme houdt lijkt me niet echt logisch, n'est pas?

  20. #20

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Fredder Bekijk bericht
    Je kan het vergelijken met de schilderkunst die al eeuwen bestaat. Er zijn weer verschillende stijlen, maar om te zeggen dat Vlaamse primitieven 'boring' zijn en mensen die er mee bezig zijn, nood hebben aan vernieuwing, gewoon omdat je meer van impressionisme houdt lijkt me niet echt logisch, n'est pas?
    Hoi,

    Nu we toch hebben over de "Vlaamse primitieven" en het impressionisme. Die zijn volgens mijn bescheiden mening NU "boring", ik wil hiermede zeggen, plaats 100 schilderijen van "Vlaamse primitieven" of impressionisme naast elkaar, Ik denk ( zo ben ik toch ) dat ik na het 30 schilderij er op uit bekeken ben : technisch,onderwerp steeds het zelfde.

    Maar in 1 ste instantie, toen de "Vlaamse primitieven" of het expressionisme ontstonden, toen waren zij zeker niet "boring" : waarom : op dat moment waren ze vernieuwend, een nieuwe kunststroming was ontstaan, de durf, de lef heeft deze kunststroming ( en elke andere kunststroming ) bekendheid gegeven.

    Zoals nu ( of u er van houd of niet) , de nieuwe kunststromingen "afvalkunst".... enz.
    zijn ook niet boring maar vernieuwend door de durf en lef , maar zullen binnen 50 jaar ook weer "boring" zijn.

    van Gogh heeft gedurende zijn ganse leven, geen enkel werk verkocht ( en zo zijn er nog bekende schilders) : waarom : omdat ze durf en lef hadden om op een andere creatieve manier bezig te zijn.............



    Al bij al : ben ik heel tevreden met de gevoerde commentaren hier op dit topic.

    en ik blijf erbij : Jullie foto's zijn prachtig, kwaliteit onberispelijk, en zonder liegen ik zou echt willen dat ik dit ook kon.
    Maar aan de andere kant, hou ik van vernieuwing, uitdaging, hoe minder mooi het ook kan zijn .

    Heb geen PS programma, enkel zoals enkele hier opmerkten Picasa.

    Ben plannes om PhotoShop element 6.0 aan te schaffen ( PS CS3 mij veel te duur)
    en zal proberen terug te komen met andere vernieuwend foto's, zeker niet zoals deze hier op dit topic,dit geef ik grif toe , dat de kwaliteit verre van zoek is. Het was enkel om duidelijk te maken : durf eens iets anders.

    maar ik doe zeker geen afbreuk op jullie foto's ...............
    Laatst gewijzigd door Josv; 22 december 2007 om 22:59
    Jos
    Site

  21. #21

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Josv Bekijk bericht
    Hoi,

    Dank voor de meningen, ik was er mij van bewust, dat ze negatief zouden uitvallen.
    Geen probleem.

    Wat ik echter wilde aanhalen met deze foto was :
    durf eens iets anders.....

    Heb hier een 100 tal foto's onder dit item bekeken, en wat ik zie zijn zeker allemaal prachtige foto's, daar is geen twijfel over.

    Maar wat ik ook had was, dat ik na de 20ste foto dacht, ze zijn eigelijk allemaal hetzelfde....
    de manier waarop jullie het "model" benaderen, zo zijn er duizende foto's, niks nieuw meer, vergeef me de uitdrukking "boring".......

    Met jullie kennis van de fotografie, prima materiaal, studio, PS-prog.....
    moet er toch meer in zitten,
    laat uw fantasie leven,
    durf de uitdaging aan..
    Kom toch met iets vernieuwend.
    Ik weet ook dat mijn foto nog veraf is van vernieuwing, maar ik probeer....

    De reclame blaadjes, geven ook van deze foto's weer, maar hier is de fotograaf een beetje verplicht om zo te werk te gaan, het product moet namelijk perfect overkomend, maar jullie werken toch niet allemaal voor reclamebladen, of wel ?

    Dit is zeker geen aanval op dit item, de foto's zijn van kwaliteit allemaal prima, moet ik zeker nog ver achterblijven. Maar zoek toch eens een nieuwe manier ....
    Hoi Jos,

    zwem tegen de stroom in zolang het nodig is. Het identificeren van een "probleem" geeft nooit direct de oplossing ervan maar kan juist wel de aanzet zijn om het op te lossen.

    Hou je taai en geef niet op: probeer/experimenteer!

    Karel

  22. #22

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Toen ik X aantal jaar geleden mijn eerste digitale compact kocht maakte ik ook zo van die vernieuwende foto's.
    Ik heb nog een harde schijf liggen met enkele honderden of zelfs wel duizenden zulke vernieuwende foto's op.
    Als je wil mag je die harde schijf kopen voor 1000€, nu zal je er waarschijnlijk niet veel mee zijn en zal het zijn alsof je in t'zak gezet bent, maar als ik dood ben zal je ze kunnen verkopen voor grof geld.

    Snap je mijn punt ?
    Als ik moet kiezen tussen een vernieuwende foto van iemand met 10 jaar kunst-academie of een saaie foto van Tom kies ik voor die saaie foto...

  23. #23

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door lieven lens Bekijk bericht
    Toen ik X aantal jaar geleden mijn eerste digitale compact kocht maakte ik ook zo van die vernieuwende foto's.
    Ik heb nog een harde schijf liggen met enkele honderden of zelfs wel duizenden zulke vernieuwende foto's op.
    Als je wil mag je die harde schijf kopen voor 1000€, nu zal je er waarschijnlijk niet veel mee zijn en zal het zijn alsof je in t'zak gezet bent, maar als ik dood ben zal je ze kunnen verkopen voor grof geld.

    Snap je mijn punt ?
    Als ik moet kiezen tussen een vernieuwende foto van iemand met 10 jaar kunst-academie of een saaie foto van Tom kies ik voor die saaie foto...
    hoi,

    Uw harde schijf met duizenden foto's , wil ik nog niet gratis, al zou je er 1000€ bovenop leggen dan nog niet. De kwaliteit, en manier waarop een foto is getrokken,bijgewerkt, en afgeleverd, is zeker niet te meten met al of niet dood zijn van de fotograaf. Dit is een "verzinselen" van mensen die weinig van kunst kennen.
    dus ik snap uw punt inderdaad niet.
    Heb van Gogh aangehaald, niet omwille, dat zijn werk pas werd verkocht omdat hij dood was, maar omdat hij een nieuwe kunststroming in beweging heeft gebracht. En bij vernieuwing onder kunst, gaat het hier niet om dagen, maar om jaren, de kunst van Van gogh was zijn kunst, waaruit door andere kunstenaars die deze gedurfde verandering overnamen, dit tot een nieuwe stroming hebben gemaakt. Niet van gogh als individu heeft die stroming gemaakt, maar wel de oorsprong door zijn gedurfdheid.

    En bij de omschrijving van : de vernieuwende foto van iemand die "10 jaar kunstacademie" heeft gedaan, hoor ik blijkbaar maar 1 negatief accent, ondertoon = "10 jaar kunstacademie", is dat voor u dan zo een probleem dat ik kunstacademie gedaan heb?????
    maar de foto van Tom vindt u "saai" = is toch duidelijk een negatieve houding van u.

    Kunt u mij dan ook de reden geven waarom U dan voor de negatieve foto verkiest.
    Is het misschien de reden : dat u denk als Tom sterft de foto dan veel geld waard is ??
    Laatst gewijzigd door Josv; 30 december 2007 om 14:46
    Jos
    Site

  24. #24
    Geregistreerd: 14 september 2004

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Jos,
    Dat jij vernieuwing in de fotografie poogt te brengen is duidelijk. Evenzeer is duidelijk dat jij ook de nederlandse taal een grondige facelift geeft. Arme zielen zoals ik hebben het met beide revoluties niet zo gemakkelijk.

  25. #25

    Standaard Re: Geen studio, dan maar buiten

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door jr52 Bekijk bericht
    Jos,
    Dat jij vernieuwing in de fotografie poogt te brengen is duidelijk. Evenzeer is duidelijk dat jij ook de nederlandse taal een grondige facelift geeft. Arme zielen zoals ik hebben het met beide revoluties niet zo gemakkelijk.
    zou eerder spreken van evolutie ipv van revolutie : ben zeker geen che quevara
    Jos
    Site

Pagina 1 van 2 1 2 LaatsteLaatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •