Welke Tilt Shiftlens voor architectuur?

[Zippatje]

Beste forumgasten,

Ik ben al een hele poos op zoek naar de geschikte Tilt Shiftlens voor Sony Alpha 850. Heel specifiek voor het maken van architectuurfoto's, ook interieur.
Het aanbod TS-lenzen met Sony mount is niet bijster groot, toch maakt dit de keuze niet eenvoudiger.
Op Photokina zak ik de Schneider Kreuznach PC-TS SUPER-ANGULON 4.5/28 HM Aspheric. Deze lens komt echter maar op de markt halfweg 2013, aanvankelijk enkel in Nikon en Canon-mount.
Samyang had ook een TS aangekondigd. Pas beschikbaar vanaf eind 2012. Afwachten wat de kwaliteit inhoudt.
Dan is er ook Hartblei. Het is me echter niet helemaal duidelijk hoe het zit met o.a. de kwaliteit van de objectieven. Enerzijds is er de Hartbleilens met Zeiss-glas, maar er zijn er ook die een stuk goedkoper zijn. Deze zijn eveneens made by Hartblei, in Oekraïne (?)

Ik zoek dus naar een TS groothoeklens. Maar ik merk ook dat er grote verschillen zijn in o.a. de beeldhoek van deze lenzen.
Kan iemand op dit forum mij advies geven? Enig idee ook waar ik deze lenzen eens kan uittesten/bekijken?
Op Photokina ben ik een beetje op mijn honger blijven zitten

Dit zijn alle eerder genoemde lenzen op een rijtje:Schneider Kreuznach: http://www.schneiderkreuznach.com/pd...n_2,8_28_e.pdf
Schneider PC Super Angulon: https://www.schneideroptics.com/ecom...D=179&IID=6264
Samyang TS 24mm 1:3.5: http://samyang.pl/index.php/en/2012/...-135-ed-as-umc
Hartblei (Zeiss): http://www.hartblei.eu/en/sr40if.htm
Hartblei: http://www.hartblei.com/lenses/lens_35mm.htm

Héél erg bedankt alvast voor elke reactie!

[hjanssen]

Re: Welke Tilt Shiftlens voor architectuur?

Wat dacht je van een systeemcamera en een shift adapter en een sony groothoek hierop?

[mnoach]

Re: Welke Tilt Shiftlens voor architectuur?

Check ook de Arax 35 en 80mm 2.8, uit Oekraïne. Uitstekende reputatie.

https://www.araxfoto.com

[Fibonacci]

Re: Welke Tilt Shiftlens voor architectuur?

Dag postgast
Die Hartblei met zeiss optiek zal wel topspul zijn (maar de kost moet te verantwoorden zijn; allé ja, bij mij toch). Zelf zoek ik nog steeds waar ik een 120mm kan huren of een testrun mee doen... Als je weet waar, hoor ik het graag.
Hartblei is inderdaad Oekraïens maar de Zeiss optiek is uiteraard Deutsche Gründlichkeit. Wel jammer dat die niet meer breedhoek heeft dan 40mm, want dat is naar mijn goesting mossel noch vis. Voor architectuur kan je wel al snel een 24mm (alsook een 2de TS op 50mm) gebruiken. Dan lijkt de beste keuze me die Schneider 28. Misschien eens vragen daar bij B&H of ze voor die mountloze versie een Sony adapter hebben. Als je 'm in de VS kan krijgen, dan vind je 'm wellicht binnen Europa ook aangezien Merkel herself die maakt. Kwestie van importtaksen te vermijden.Of misschien kan iemand eentje voor je meebrengen...
Wel hilarisch dat die Samyang eruit ziet als een exacte kopie van de Nikkor 24mm PC-e in een rood Canon jasje (er staat zelfs EOS op ). Lijkt me een mooie middelvinger van de designers van Samyang naar Nikon/Canon

[hotmijl]

Re: Welke Tilt Shiftlens voor architectuur?

Ik ben al een hele poos op zoek naar de geschikte Tilt Shiftlens voor Sony Alpha 850. Heel specifiek voor het maken van architectuurfoto's, ook interieur.

Alvorens ik ook maar iets zeg daarover, om alle misverstanden te vermijden en voor alle duidelijkheid: ik ben totààl geen merk-fetishist.
Maar gelijk moet ik zeggen dat u "niet bij het meest flexibele merk zit voor shift en tilt toestanden"
Ik vrees dat u gefrustreerd zal ahterblijven met eender welk objectief u daar opnoemt ...

Mocht ik op geen centen moeten kijken, dan schaf ik mij een p-slr van sinar aan ... maar ja, € ...

mvg

[luc.merckx]

Re: Welke Tilt Shiftlens voor architectuur?

Hallo,

mijn apparatuur is canon ( ik ben ooit wel begonnen met sony ) . Twee jaar geleden heb ik voor hetzelfde dilemma gestaan. Ik was toen van plan een 17 mm tilt shift lens van canon aan te schaffen. Na overleg met een bevriende professionele fotograaf heb ik uiteindelijk een zeiss 21 mm gekocht en werk ik perspectief fouten softwarematig bij met pt lens of photoshop.
De optische kwaliteit van de Zeiss lens is zo goed dat ik hier nog geen minuut spijt van gehad heb. De lens is iets goedkoper dan zo'n dure tilt shift lens en manuele scherpstelling is bij groothoek fotografie nooit een probleem ( trouwens meestal zal je een statief gebruiken met live view hetgeen je scherptestelling vergemakkelijkt ).
Voor de typische creatieve effecten van een tilt shift lens ( die niet nodig zijn voor architectuur ) is de zeiss lens natuurlijk geen alternatief.

[hotmijl]

Re: Welke Tilt Shiftlens voor architectuur?

Hallo,

mijn apparatuur is canon ( ik ben ooit wel begonnen met sony ) . Twee jaar geleden heb ik voor hetzelfde dilemma gestaan. Ik was toen van plan een 17 mm tilt shift lens van canon aan te schaffen. Na overleg met een bevriende professionele fotograaf heb ik uiteindelijk een zeiss 21 mm gekocht en werk ik perspectief fouten softwarematig bij met pt lens of photoshop.
De optische kwaliteit van de Zeiss lens is zo goed dat ik hier nog geen minuut spijt van gehad heb. De lens is iets goedkoper dan zo'n dure tilt shift lens en manuele scherpstelling is bij groothoek fotografie nooit een probleem ( trouwens meestal zal je een statief gebruiken met live view hetgeen je scherptestelling vergemakkelijkt ).
Voor de typische creatieve effecten van een tilt shift lens ( die niet nodig zijn voor architectuur ) is de zeiss lens natuurlijk geen alternatief.

Ik vind dat een zeer relevant antwoord.

mvg

[Fibonacci]

Re: Welke Tilt Shiftlens voor architectuur?

uiteindelijk een zeiss 21 mm gekocht en werk ik perspectief fouten softwarematig bij met pt lens of photoshop.
Voor de typische creatieve effecten van een tilt shift lens ( die niet nodig zijn voor architectuur ) is de zeiss lens natuurlijk geen alternatief.

Met een CZ 21mm pak je de kwestie gewoon anders aan, wat uiteraard kan wanneer je MP's té over hebt om de perspectief correcties nadien softwarematig uit te voeren. Want daar zit uiteindelijk wel wat verlies op he.
Je kan op een TS de tilt-werking als een 'creatief effect' omschrijven. Maar de shift is dat toch alleszins niet. Ik ben al maar dan eens, beperkt in onderwerpsafstand van een gevel, waar je met bvb een CZ 21mm (tov een 24 PC-e) het ding er wel op zult krijgen maar wellicht niet genoeg zal over hebben in je shot voor een softwarecorrectie. In dat opzicht kan je een breedhoek niet vergelijken met een objectief dat je kan shiften (om nadien alsnog desnoods een extra perspectief correctie softwarematig uit te voeren want soms kom je er met shift alleen ook niet uit). Je kan dan desnoods verder ultra wide tot fish-eye gaan maar de correctie vreet dan dermate aan je pixels... Daar wordt niemand vrolijk van. Anderzijds is de belangrijkheid van die shift wel afhankelijk van waarvoor TS dat ding uiteraard gaat gebruiken. Indien dat een professioneel/commercieel gebruik is kan je op breedhoek niet om een shiftende lens heen (en is zelfs tilt, vooral dan voor interieurs, méér dan welkom).
Ik dacht dat Schneider vroeger reeds een 28mm shift lens had (zonder tilt). De TS-versie die ze nu lanceren is daar dan waarschijnlijk ook een vernieuwde versie van. Indien TS daarin geïnteresseerd is kan hij de 2de handsmarkt op. Of dit in een Minolta mount makkelijk te vinden is zal een andere kwestie zijn. Allé ja, ik ga er van uit dat Minolta mounts op die van Sony passen (Sony is jammergenoeg ook voor mij een 'ver van m'n bed'-show, sinds ik voor kleinbeeld van Minolta naar Nikon overstapte begin de nineties).

Cheerio,
F.

[Zippatje]

Re: Welke Tilt Shiftlens voor architectuur?

Beste F, Ik ben het volledig met je eens.
Wat de CS 21mm betreft, ik geloof niet dat deze bestaat met Sony mount. Dus die optie kan ik al meteen vergeten .
De Schneider 28mm shiftlens is zover ik kon achterhalen niet meer verkrijgbaar (misschien tweedehands, maar wie doet zo'n ding nu weg?) en bestaat niet in Sony (Minolta) mount. De Schneider Kreuznach PC-TS SUPER-ANGULON 4.5/28 HM Aspheric is pas verkrijgbaar vanaf volgende zomer, aanvankelijk voor Canon en Nikon daarna ook voor Sony.
Ik lees echter niet zoveel reacties aangaande de Hartblei TS... Ik veronderstel nochtans dat deze van goede kwaliteit moet zijn gezien onder meer het Zeiss-glas? Iemand ervaring met deze objectieven?

[Fibonacci]

Re: Welke Tilt Shiftlens voor architectuur?

Het voorbeeld van die CZ21 gaat niet enkel over het feit dat dat een goed lensje is (met een IQ waar geen enkele tilt-shift kan aan tippen), maar dan vooral over de manier van mogelijke perspectiefcorrectie in softwarematige naverwerking. Zodus kan je evengoed een alternatief uit de Sony-stal gaan uitproberen zoals hun 20/2.8 (of die 16-35 van Zeiss voor Sony). Maar uiteindelijk is het vergelijk met een TS-lens, echt wel appelen en peren vergelijken. Ondanks dat, zoals ik al eerder zei, je met een TS-lens regelmatig nog softwarematig bij moet corrigeren omdat de shift dikwijls ook niet toereikend was tijdens opname (meestal omdat je de TS-lens ook nooit maximaal kan shiften omdat je dan een ****load aan vignettering bekomt)... Maar dan heb je met een TS-lens er alvast wat pixels/beeldkwaliteit op uitgespaard.
Wat die Hartblei/Zeiss betreft... Die zal je enkel vinden bij gespecialiseerde pro's en dan heb 'k het vooral over die 120mm bij productshooters. Net omdat die 120 de langste brandpuntsafstand onder de TS'en heeft op fullframe formaat. Zodus zeer handig in studio voor het schieten van productjes. Die 40mm daarentegen zal vanwege zijn brandpuntsafstand minder populair zijn (zeldzaam dus). Desondanks mag je ervan uitgaan dat als er "Zeiss" op staat, dat 't optisch wel dik in orde is. Dat merk heeft een reputatie hoog te houden. Maar voor architectuur heb je vooral een (tilt)shift op een breedhoek nodig en 40mm is nu niet echt een brede breedhoek he... Zodus vind 'k die Hartblei 40 daarom niet echt een aanrader. Rond die midrange zou ik nog eerder (en veel sneller) voor de 50mm TS van Schneider gaan (dat is pas een fancy ding!).
Fwiw, de Samyang ziet eruit als een exacte kopie (en dat zal het vermoedelijk ook zijn) van de Nikkor 24 PC-e. Die Nikkor ben ik zelf tevreden van maar het kan beter: geen onafhankelijk rotatieve tilt tov shift, zeer softe resultaten die hard moeten worden geshopped (wat wel aan de specifieke constructie zal liggen), onhandige draaiknopkes en roterende bediening op de Nikon-bodies. Hoog tijd voor een vernieuwde/verbeterde versie bij Nikon! Maar alsnog, it gets the job done en da's het belangrijkste. Zodus zal die Samyang vermoedelijk zowat dezelfde voor- en nadelen dragen als die Nikkor PC-e... Nuja, dit blijft alsnog, tot nader order, een veronderstelling. Maar als die Samyang binnenkort beschikbaar wordt kan je 'm misschien eens gaan uitproberen bij een dealer om te zien of 'm aan de verwachtingen voldoet.

En wanneer puntje bij paaltje komt... Zoals hotmijl reeds vertelde is de keuze van een Sony-platform voor zo'n doeleinden bedenkelijk. Ik denk dat hieromtrent het merk met het meest flexibele gamma aan merkeigen glas toch wel Canon is. Zodus is het gewicht van je afhankelijkheid van kwalitatieve TS-toepassingen in feite wel een goede reden om over te stappen naar een ander platform zoals Canon. (Of Nikon, want daar doe ik het ondertussen mee...)

Veel succes,
F.

[Zippatje]

Re: Welke Tilt Shiftlens voor architectuur?

Bedankt iedereen voor de aardige tips!

Ik wacht eerst de Samyang-lens af, als die goed is wordt dat de mijne ...
Veranderen van platform is voor mij momenteel zeker niet aan de orde. Even geduld oefenen, het aanbod objectieven voor Sony wordt alsmaar groter én Sony heeft nog héél wat in hun mars.
Heb de Alpha 99 FF eens ter hand genomen op Photokina. Verbluffend machien, als je 't mij vraagt. Bovendien heeft geen enkele van mijn Sony's me ooit in de steek gelaten en dat was vroeger wel anders met mijn (analoge) Nikon
Maar smaken en voorkeuren verschillen uiteraard. Als ik nog eens overstap (àls) dan wordt het een technische camera. Dat zou voor mij heel wat nieuwe perspectieven openen.

[hotmijl]

Re: Welke Tilt Shiftlens voor architectuur?

Als ik nog eens overstap (àls) dan wordt het een technische camera. Dat zou voor mij heel wat nieuwe perspectieven openen.

Geen interesse in Sinar's p-slr-systeem dan ?

mvg

[Zippatje]

Re: Welke Tilt Shiftlens voor architectuur?

Toch wel, maar voor zover ik weet is er nog geen 'sony-adapter' beschikbaar...?

[Fibonacci]

Re: Welke Tilt Shiftlens voor architectuur?

Toch wel, maar voor zover ik weet is er nog geen 'sony-adapter' beschikbaar...?

Ik ben destijds ettelijke keren op technisch vlak tegen een muur geknald vanwege het Minolta-platform. En ondanks dat er dan wel puur technisch altijd een oplossing te vinden was, was het altijd zoeken en prutsen. Sony is nog steeds in hetzelfde bedje ziek, zoals het vroeger met Minolta was. Al is het moeilijk te geloven omdat Sony de toptechnologie in huis heeft om Nikon voorwaarts te duwen tov Canon. Niet dat MP's per se besluitend zijn in beeldvorming maar wel handig in commerciële toepassingen. Anderzijds nog des te meer dat Sony commercieel 'close' zit met CZ terwijl er wordt beslist dat CZ hun gamma met Canon en Nikon-mounts niet uitbreidt naar een Sony-mount?! WTF!? Allé ja, komaan, ik moet er waarschijnlijk geen tekeningske bij maken... Des te meer omdat we in een tijdperk leven waar zelfs de groten der aarde als Hasselblad en zelfs Leica spastisch beginnen te spartelen :-/ Het formaat van de sensor wordt binnenkort onbelangrijk... But hey, voorlopig alsnog niet. Maar straks lopen we allemaal op digitaal onmetelijke resolutie te filmen, vanaf een brilmontuur, en dan kan je er er een frame uitkiezen om door je, en enkel de, printer er 'full auto' te laten uitzien in desnoods de stijl van een Adams... Meer nog, het zal belangrijker worden om een ander geen opnames te laten registreren via de feed van jouw bril. Misschien kan BD dan een live feed verzorgen van events waar er terstond kan op geshopped worden :-)) En dan op dat moment zal er niet meer worden gesproken over Canon, of Nikon, maar wel over Sony...

Cheerio,
F.