Pagina 1 van 2 1 2 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 25 van 48

Discussie: Een zwaar dilemma.

  1. #1

    Standaard Een zwaar dilemma.

    Op mijn Canon 5D MarkIII gebruik ik nu de volgende lenzen:
    -EF 17-40mm
    -EF 24-70mm
    -EF 70-300mm

    Van de drie lenzen ben ik uiterst tevreden maar er wringt iets.
    De 17-40 overlapt teveel de 24-70, of is dat maar een idee?
    Eigenlijk speel ik met de gedachte de 17-40 te verkopen en de Sigma 12-24mm f/4.5-5.6 EX DG ervoor in de plaats te kopen.
    Maar langs de andere kant ken ik de 17-40 door en door en kan er eigenlijk moeilijk afscheid van nemen temeer omdat ik die Sigma lens totaal niet ken.
    Wie kan mij helpen te beslissen?
    Laatst gewijzigd door Red Falcon; 1 juli 2018 om 09:53 Reden: 24-70 instede 27-70
    FUJIFILM: X-T1 | FUJIFILM: X-E2s | Samyang 12mm f/2.0 NCS CS | Fujinon XF18-55mm f/2.8-4 R LM OIS | Fujinon XF 18-135mm OIS WR f/3.5-5.6 | Fujinon XF 27mm f/2.8 R | Fujinon XF35mm f/1.4 R | NISSIN i60A.

  2. #2
    Geregistreerd: 14 juli 2005

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Overlap vind ik persoonlijk absoluut niet erg, en een 17-40 is veel veelzijdiger. Met een 12-24 heb je enkel maar breed of ultrabreed. Bij het minste dat je iets beperkter wil gaan voor een meer standaard prent kan je meteen van lens gaan wisselen...
    "If you can't explain it simply, you don't understand it well enough." Albert Einstein

  3. #3

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Verkoop de 24-70 !
    L
    Groetjes

    Lukathi

  4. #4
    Geregistreerd: 14 juli 2005

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Wat heeft dat voor nut. Is veruit het meest veelzijdige bereik.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
    "If you can't explain it simply, you don't understand it well enough." Albert Einstein

  5. #5

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Mijn persoonlijk gedacht:!
    Overlap is eigenlijk een gemak van werken, (minder objectieven wisselen)
    En 12 mm op FF is enkel goed voor heel specifieke opnames en beperkt gebruik,
    als er op 12mm personen in beeld komen heb je het al zitten,
    dan eigenlijk liever een fisheye met minder scherpteverloop.
    Zoals gezegd, “mijn persoonlijk gedacht” is dat een gecorrigeerde 16 á 18mm groothoek in FF normen
    meer dan breed genoeg is.

  6. #6

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Ik heb oa een Sigma 12- 24 ,een Canon 17 (ja geen typfout)-35,en verder nog het één en ander.
    Practisch:de 12-24 gebruik ik zelden,de 17-35 gebruik ik als wandellens op een 5d.
    Dus als je echt niet gebeten bent door dat UW-virus,zou ik de andere commentaren nog eens goed lezen.
    Maar alles hangt af van het type van fotografie.

  7. #7

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    iedereen bedankt voor het meedenken, tof gasten.
    Maar die 24-70 is nu eens iets dat ik maar kortelings heb maar geen haar op mijn kop die eraan denkt dat juweeltje weg te doen.
    Dat met die 17-40 is een haat liefde verhouding.
    Het is nu mijn derde, niet dat er iets aan de twee vorige iets scheelde maar ik vind het eigenlijk een ongelukkig bereik.
    Er zou zoiets als een 16-70mm moeten bestaan, dat zou ideaal zijn voor mijn gebruik.

    Dus die 12-24 ondanks de goede revieuws die ik erop na las komt er niet.
    FUJIFILM: X-T1 | FUJIFILM: X-E2s | Samyang 12mm f/2.0 NCS CS | Fujinon XF18-55mm f/2.8-4 R LM OIS | Fujinon XF 18-135mm OIS WR f/3.5-5.6 | Fujinon XF 27mm f/2.8 R | Fujinon XF35mm f/1.4 R | NISSIN i60A.

  8. #8

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door K-2 Bekijk bericht
    Wat heeft dat voor nut. Is veruit het meest veelzijdige bereik.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
    Veruit het meest veelzijdige bereik ?
    Dan zou ik voor jou zeggen " verkoop alles en hou je 24-70 ! "
    Zal voor iedereen wel verschillen, zeker !? Een paar stappen vooruit/achteruit en je overbrugt die mm's !


    Heb een tijdje een 24-70 gehad, maar kon me alleszins niet bekoren.

    Vandaar als men hier "raad" vraagt, mijn advies ...
    L
    Groetjes

    Lukathi

  9. #9

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door demeyereg Bekijk bericht
    Overlap is eigenlijk een gemak van werken, (minder objectieven wisselen)
    (ruime) overlap is inderdaad gemakkelijk, vandaar mijn FF 4.0 set 17-40 / 24-105 / 70-200 IS

  10. #10

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Lukathi Bekijk bericht
    Veruit het meest veelzijdige bereik ?
    Dan zou ik voor jou zeggen " verkoop alles en hou je 24-70 ! "
    Zal voor iedereen wel verschillen, zeker !? Een paar stappen vooruit/achteruit en je overbrugt die mm's !


    Heb een tijdje een 24-70 gehad, maar kon me alleszins niet bekoren.

    Vandaar als men hier "raad" vraagt, mijn advies ...
    L
    Ik heb jaren (analoog) met vaste brandpunten gewerkt en inderdaad een paar passen langs hier of daar en er zal wel een goed standpunt bij zijn.
    Maar wat doe aan de boord van een meer waar het bewegen erg ingeperkt is?
    Verleden jaar op stap geweest met enkel mijn 17-40 en ondervond dat ik te dikwijls mm's te kort kwam en vandaar de keuze voor een 24 -70.
    De 24-105 Robert, vond ik teveel lensvervorming hebben op mijn 5D op 24mm, heel jammer natuurlijk want voor de rest (en vooral op een crop) een droom van een lens.
    FUJIFILM: X-T1 | FUJIFILM: X-E2s | Samyang 12mm f/2.0 NCS CS | Fujinon XF18-55mm f/2.8-4 R LM OIS | Fujinon XF 18-135mm OIS WR f/3.5-5.6 | Fujinon XF 27mm f/2.8 R | Fujinon XF35mm f/1.4 R | NISSIN i60A.

  11. #11

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Ik persoonlijk zou 17mm op FF niet meer kunnen missen, ook al zit er een EF 24-105 f4L IS in mijn fototas.

    Soms kùn je geen stappen achteruit zetten.
    Een paar weken geleden Alhambra en Caminito del Rei gaan bezoeken en - god - wat was ik gelukkig dat ik de EF 17-40 f4L meehad op mijn FF!

    Bijna geen "bewegingsruimte" tijdens deze 2 bezoeken.
    En toch heb je op 40mm bijna een standaardlens als je inzoomt.

    Mijn suggestie: gewoon bijhouden die handel!


    Verstuurd vanaf mijn SM-A520F met Tapatalk
    Laatst gewijzigd door GeertB; 30 juni 2018 om 12:48
    Greetz Geert.
    Canon gerief...

  12. #12

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Ik denk dat ik geen antwoord kan geven op de vraag, alles hangt af van de plaats waar je zit en hoe je het materiaal wil dragen. Ik heb gewoon de luxe dat ik alles in de jeep kan gooien maar als het in een rugzak zou moeten, ja hallo....

  13. #13
    Geregistreerd: 14 juli 2005

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Lukathi Bekijk bericht
    Veruit het meest veelzijdige bereik ?
    Dan zou ik voor jou zeggen " verkoop alles en hou je 24-70 ! "
    Zal voor iedereen wel verschillen, zeker !? Een paar stappen vooruit/achteruit en je overbrugt die mm's !


    Heb een tijdje een 24-70 gehad, maar kon me alleszins niet bekoren.

    Vandaar als men hier "raad" vraagt, mijn advies ...
    L
    Heb ik gezegd dat ik enkel een 24-70 gebruik en de rest nutteloos vind ?

    Het "paar stappen"-verhaal heeft met de vraag van TS niets te maken en hij gaf ook niet aan dat hij aan de 24-70 twijfelde. Het ging over het nut of onzin van overlap tussen breedhoek en standaardzoom.



    Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
    "If you can't explain it simply, you don't understand it well enough." Albert Einstein

  14. #14
    Geregistreerd: 14 juli 2005

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door GeertB Bekijk bericht
    Mijn suggestie: gewoon bijhouden die handel!
    +1



    Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
    "If you can't explain it simply, you don't understand it well enough." Albert Einstein

  15. #15

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Red Falcon Bekijk bericht
    Ik heb jaren (analoog) met vaste brandpunten gewerkt en inderdaad een paar passen langs hier of daar en er zal wel een goed standpunt bij zijn.
    Maar wat doe aan de boord van een meer waar het bewegen erg ingeperkt is?
    Verleden jaar op stap geweest met enkel mijn 17-40 en ondervond dat ik te dikwijls mm's te kort kwam en vandaar de keuze voor een 24 -70.
    De 24-105 Robert, vond ik teveel lensvervorming hebben op mijn 5D op 24mm, heel jammer natuurlijk want voor de rest (en vooral op een crop) een droom van een lens.
    Natuurlijk, als je beperkt bent in je bewegingsvrijheid, dan wil je minder of meer mm's :-)

    Maar zo zal elk objectief wel eens te kort of te lang zijn !? De allrounder bestaat nog niet !



    Maar mijn ervaring is dat je daarom niet per sé slechtere beeldvorming krijgt, integendeel !

    "Beperkingen" maken je creatiever !

    En niet de eerste keer dat ik nieuwe/ interessantere dingen ontdekte omdat ik met mijn voeten moest zoomen ipv te blijven staan en wat in te zoomen !


    ... Als je ziet wat een prachtige fotografie men kon leveren met een paar vaste objectieven !? En primes zijn nog altijd kwalitatiever en lichtsterker dan hun telebroertjes !

    Maar het belangrijkste is wat JIJ wilt, Red Falcon !

    Luc
    Groetjes

    Lukathi

  16. #16

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Luc, effe lezen wat ik onder#10 schreef.
    f/2.8 lenzen zijn bij mij geen noodzaak bij landschapsfotografie heb je dat niet nodig.
    En als je beperkt bent in bewegingsruimte is een zoomlens een prachtig ding, helaas maakt het je ook lui, dat is waar.
    FUJIFILM: X-T1 | FUJIFILM: X-E2s | Samyang 12mm f/2.0 NCS CS | Fujinon XF18-55mm f/2.8-4 R LM OIS | Fujinon XF 18-135mm OIS WR f/3.5-5.6 | Fujinon XF 27mm f/2.8 R | Fujinon XF35mm f/1.4 R | NISSIN i60A.

  17. #17

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Dat scheelt altijd als trager" glas bruikbaar is,

    Maar nogmaals hangt allemaal af van je beeldvorming en decmanier waarop je wilt communiceren naar de kijker toe !

    Maakte vroeger weleens landschapsfoto's op f1.4 , zodat je een mooi natuurlijke kadrering bekwam, ...

    Als fotograaf, ben jij de artiest en gebruik je wat je nodig hebt om je visie vast te leggen !

    Succes met je beslissing ����
    Luc
    Groetjes

    Lukathi

  18. #18

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Een stuk overlap tussen twee zoomlenzen is geen nadeel, het is zelfs een voordeel waardoor je minder snel lenzen moet wisselen in bepaalde omstandigheden.
    Ik fotografeer wel eens op evenementen, gisteren had ik de 7D met de 10-18 en de 18-135 bij, die twee lenzen overlappen niet, maar ik gebruikte ook de 1Dx met een 100-400, en die overlapt een heel stuk met de 18-135 (omgerekend van 100 tot 216mm).
    Ik zie dat nooit als een probleem, want als er plots iets anders te fotograferen is in het stuk tussen 100 en 200mm (full-frame equivalent) dan kan ik zowel de 1D als de 7D daarvoor gebruiken zonder van camera te wisselen.
    De beeldkwaliteit van de foto's met de 1Dx + 100-400 L IS II is wel wat beter dan die van de 7DII + 18-135, maar dat is voor dat soort evenement-fotografie (stratenloop in dit geval) geen probleem omdat de foto's toch maar moeten dienen voor op de website.
    De 10-18 op een 7D komt dan weer overeen met een 16-28mm op full-frame wat toch een behoorlijke breedhoek is, dat kwam voor sommige delen van de stratenloop ook heel goed van pas omdat ik daar heel dicht bij de "actie" moet komen als ik er foto's van wil kunnen maken (dat is de "karamellenloop" voor de allerkleinste deelnemers, daarbij lopen kleine kinderen naar bakken met snoep, en dat is eigenlijk een totale chaos om op de foto te krijgen, dat lukt niet met langere brandpuntsafstanden).

    Als ik een nog bredere lens nodig heb, dan gebruik ik de 8-15 fisheye, maar door de vervorming is die niet voor alle soorten fotografie geschikt, en ook door die vervorming moet je heel goed in de zoeker kijken of alles "recht" staat (voor zover je dat "recht" kan noemen) vooraleer je de ontspanknop helemaal indrukt (die lens heb ik donderdagavond wel gebruikt op Rijkevorsel Swingt).
    Misschien dat daar een superbreedhoeklens ook wel leuk zou zijn...
    De Canon 11-24 zou ik wel eens willen proberen, maar die is erg duur en ook heel zwaar ten opzichte van de 8-15 fisheye, de Sigma 12-24 krijgt ook heel goede reviews, maar ik heb schrik van de AF-problemen waarmee sommige Sigma lenzen te kampen hebben op Canon camerabody's.


    Je moet zelf zien wat je wil fotograferen, en op welke manier je daarbij het onderwerp in beeld wil brengen.
    Als je daarbij een bredere lens kan gebruiken dan de 17mm van de 17-40, dan kan het interessant zijn om een nog bredere lens aan te schaffen.
    Je moet er dan wel voor opletten dat je voeten niet mee op de foto staan (daar moet ik altijd op letten met de 8-15 fisheye).

  19. #19

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    "Paar stappen verhaal " heeft niets te maken met "Overlap tussen breedhoek en standaardzoom" !??
    We leren bij elke dag !?
    Luc
    Groetjes

    Lukathi

  20. #20
    Geregistreerd: 14 juli 2005

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Als iemand een vraag heeft 17-40 vs. 12-24, dan zeg jij dat hij de 24-70 weg moet doen. Prima advies. Ik leer ook elke dag bij.
    Wat mij betreft interpreteer je verder gerust alles zoals je zelf kiest. Ik merk wel dat er maar weinig zijn die er zoals jij over denken.
    Succes verder. In dit topic heb ik het interessantste wel weer gehad. Bye.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G950F met Tapatalk
    Laatst gewijzigd door K-2; 30 juni 2018 om 21:27
    "If you can't explain it simply, you don't understand it well enough." Albert Einstein

  21. #21

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Lukathi Bekijk bericht
    Een paar stappen vooruit/achteruit en je overbrugt die mm's !
    Alsof een brandpunt enkel over afstand gaat......
    Jij zou inderdaad beter alles verkopen Lukathi, je snapt er geen barst van.

  22. #22

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door demeyereg Bekijk bericht
    Alsof een brandpunt enkel over afstand gaat......
    Jij zou inderdaad beter alles verkopen Lukathi, je snapt er geen barst van.
    We krijgen gratis les in de omgekeerde wereld.
    FUJIFILM: X-T1 | FUJIFILM: X-E2s | Samyang 12mm f/2.0 NCS CS | Fujinon XF18-55mm f/2.8-4 R LM OIS | Fujinon XF 18-135mm OIS WR f/3.5-5.6 | Fujinon XF 27mm f/2.8 R | Fujinon XF35mm f/1.4 R | NISSIN i60A.

  23. #23

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Geen idee waarom ik nog reageer. , maar als iemand een vraag stelt dan lees IK ze zorgvuldig

    Beste K-2
    Red Falcon somt een aantal objectieven op, waaronder de 24-70, én hij stelt de vraag of de 17-40 de 24--70 overlapt, ÍK kom niet zomaar op de proppen met de 24-70 en lees zorgvuldig wat er staat ! Dus kom dan aub niet met zo een simplistische reply naar mij toe !?



    Alsof ik niet weet hoe gemakzuchtig overlappende zoomlenzen wel zijn !? Alsof ik niet weet dat je niet altijd kan zoomen met je voeten ? Alsof ik niet weet dat dat je beeld inhoudelijk verandert met een andere brandpuntafstand...
    Maar feit is dat je niet alle brandpuntafstanden kunt coveren met het glas dat je bij je hebt ! ( in theorie wel, maar dat gaat ten koste van je beeldkwaliteit !)


    Red Falcon is geen event fotograaf, dus die moet niet snel kunnen wisselen, etc...hij houdt van landschapsfotografie, dan zie ik meer heil in de 17-40, dan de 24-70( deze laatste is een stuk duurder en zwaarder)

    Zal ik dan maar zeggen, koop maar al het glas van 8- 1200mm want anders moet je n poot verzetten !

    Heb jaren gewerkt met een 300 2.8 en een 35 1.4 en dat zoomen met mijn voeten, heeft mijn beelden geen schade berokkent!! Integendeel !
    Je kan het verschil maken inzake beeldvorming !


    Demeyereg, Klopt, ik snap er geen barst van!...Mocht een fotograaf ( zoals Black bandit) dit opmerken, dan zou dit wel kwetsen
    Maar zo te zien aan jullie portfolio(welke ?) snappen JULLIE er veel van !


    Argumenteren vind ik prima, moet kunnen, ... maar niet op deze manier, zo jaag je inderdaad mensen weg

    Kan ook gewoon opmerken dat je niet moet vragen aan anderen om te beslissen over je aankopen, misschien !?

    Heb geen gelijkgestemde zielen nodig hier, Tientallen jaren met prachtige foto's van niet de minste namen, zonder al die toestanden bewijzen meer dan genoeg ...

    Een Fijne dag nog
    Groetjes
    L
    Groetjes

    Lukathi

  24. #24
    Geregistreerd: 28 december 2006

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Ik heb zowel ervaring met de eerste 24-70L en de 12-24mm van Sigma. Ik vind de Canon een veel betere lens. Dus niet wegdoen als je de Sigma versie 1 koopt. Met de Sigma heb ik best wel mooie foto's gemaakt vanaf balkon van het stadhuis in Antwerpen. Maar het is wel een lens met een handleiding. Maar die zijn er meer, ook van Canon (bv 50L, TS-E serie, Sigma 15-30)
    Waar een wil is, is een weg
    ---------------------------------

  25. #25
    Geregistreerd: 14 juli 2005

    Standaard Re: Een zwaar dilemma.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Lukathi Bekijk bericht
    Geen idee waarom ik nog reageer. , maar als iemand een vraag stelt dan lees IK ze zorgvuldig

    Beste K-2
    Red Falcon somt een aantal objectieven op, waaronder de 24-70, én hij stelt de vraag of de 17-40 de 24--70 overlapt, ÍK kom niet zomaar op de proppen met de 24-70 en lees zorgvuldig wat er staat ! Dus kom dan aub niet met zo een simplistische reply naar mij toe !?



    Alsof ik niet weet hoe gemakzuchtig overlappende zoomlenzen wel zijn !? Alsof ik niet weet dat je niet altijd kan zoomen met je voeten ? Alsof ik niet weet dat dat je beeld inhoudelijk verandert met een andere brandpuntafstand...
    Maar feit is dat je niet alle brandpuntafstanden kunt coveren met het glas dat je bij je hebt ! ( in theorie wel, maar dat gaat ten koste van je beeldkwaliteit !)


    Red Falcon is geen event fotograaf, dus die moet niet snel kunnen wisselen, etc...hij houdt van landschapsfotografie, dan zie ik meer heil in de 17-40, dan de 24-70( deze laatste is een stuk duurder en zwaarder)

    Zal ik dan maar zeggen, koop maar al het glas van 8- 1200mm want anders moet je n poot verzetten !

    Heb jaren gewerkt met een 300 2.8 en een 35 1.4 en dat zoomen met mijn voeten, heeft mijn beelden geen schade berokkent!! Integendeel !
    Je kan het verschil maken inzake beeldvorming !


    Demeyereg, Klopt, ik snap er geen barst van!...Mocht een fotograaf ( zoals Black bandit) dit opmerken, dan zou dit wel kwetsen
    Maar zo te zien aan jullie portfolio(welke ?) snappen JULLIE er veel van !


    Argumenteren vind ik prima, moet kunnen, ... maar niet op deze manier, zo jaag je inderdaad mensen weg

    Kan ook gewoon opmerken dat je niet moet vragen aan anderen om te beslissen over je aankopen, misschien !?

    Heb geen gelijkgestemde zielen nodig hier, Tientallen jaren met prachtige foto's van niet de minste namen, zonder al die toestanden bewijzen meer dan genoeg ...

    Een Fijne dag nog
    Groetjes
    L
    Beste L.,

    Mijn eerste reactie op jouw post was er een zonder negatieve bedoeling, zonder uitroeptekens of smilies, en kwam in het algemeen vanuit nieuwsgierigheid rond hoe je bij dat voorstel kwam. Ik ga ervan uit dat een 24-70 zoom inderdaad voor de meesten heel veelzijdig is, ook al is dat voor jou misschien niet zo.
    Als ik had geweten dat je Red Falcon zijn voornaamste interesse kende, dan had ik waarschijnlijk helemaal niet gereageerd, en met de input die je nu geeft, begrijp ik ook wel waarom je in de geval zonder probleem kan overwegen die 24-70 weg te doen. Trouwens, wat je ook mag denken, voor mij hoeven zooms ook niet, ik ben ook regelmatig overdag of 's nachts op stap in een stad met enkel maar een 35mm, en ja, ik amuseer mij daar kostelijk mee. Tegelijkertijd zijn die 24-70 en 35mm wel de laatste 2 lenzen die zou houden, mocht ik al de rest ooit moeten verkopen.

    Verder wil ik het hier echt wel bij laten. Ik zit niet in de business van het absoluut altijd gelijk willen hebben. Ik denk dat ik door jouw reacties op een verkeerd been ben gezet, en jij blijkbaar ook door de mijne... Geen probleem wat mij betreft, en bij gelegenheid wil ik best een pint met je drinken, mochten we elkaar ooit ontmoeten.

    Veel amusement met foto's en hier op BD verder .
    "If you can't explain it simply, you don't understand it well enough." Albert Einstein

Pagina 1 van 2 1 2 LaatsteLaatste

Soortgelijke discussies

  1. te zwaar?
    Door wil53 in forum Macro & Close-Up
    Reacties: 7
    Laatste bericht: 28 augustus 2010, 22:04
  2. 35 Ton zwaar
    Door beauceron in forum Mensen
    Reacties: 7
    Laatste bericht: 24 december 2006, 06:35
  3. Zwaar
    Door maniac in forum Mensen
    Reacties: 22
    Laatste bericht: 13 augustus 2005, 10:45

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •