PDA

Volledige versie bekijken : Wat is hier aan de hand ?



Wim.Vanmaele
5 oktober 2005, 11:45
Even een situatie-schets.
1) in Camera's en toebehoren wordt in een thread, een repliek door mij gegeven over het verkeerd plaatsen, ...
2) Na een polemiek, ... wordt besloten dat dat stul inderdaad daar niet thuis hoort en wordt door 'Hombre' de thread gesplitst en het geknipte deel onder SD onder gebracht
http://forum.belgiumdigital.com/showthread.php?t=80241&page=8&pp=25

[MOD] Ter informatie: het gedeelte over de Safari SD werd gesplitst en naar Shooting Days (http://forum.belgiumdigital.com/showthread.php?t=88266) overgeplaatst.

3) Blijkt nu, dat die thread plots verdwenen is !
je krijgt deze boodschap als resultaat als je de link-verwijzing gebruikt:

purlut, je hebt geen toestemming voor toegang tot deze pagina. Hiervoor kunnen diverse oorzaken zijn:
1. Je gebruikersaccount heeft onvoldoende toegangsrechten voor deze pagina. Probeer je wellicht de post van een ander te bewerken, toegang te krijgen tot beheerdersfuncties of andere systeemtaken uit te voeren?
2. Als je probeert een bericht te posten, heeft de administrator je account mogelijk uitgeschakeld of is het account nog niet geactiveerd.

ALs je in SD gaat kijken is de thread spoorloos verdwenen, de natuur in getrokken.

Sorry, maar ik vind dit NIET kunnen. Het kan niet, trouwens daar is reeds meermaals op gewezen geworden, dat nmaal je iets post, je dat daarna probeert te verwijderen. Bij posting neem je een verantwoordlijkheid, die moet je dan ook maar dragen.
Trouwens, als gewone BD-er kunnen wij geen thread wissen, ook al zijn we opstarters ervan, wie kan dit dan wel ?
Indien om n of andere redenen dit dan toch gebeurt, dan dient in ieder geval, iedereen die met die thread bezig was, hiervan op de hoogte gesteld

Ben ik nu kinderachtig, waarschijnlijk wel volgens velen, maar dit gaat toch iets te ver.
Ik heb nu een heel eenvoudige keuze: ofwel houd ik vanaf vandaag mijn smoel en knik ik altijd ja of nee, alvolgens de aangegeven teneur van posters, ofwel blijf ik rebel en riskeer ik verbanning naar een god-vergeten-oord. Nu, indien ik bij dat laatste schoon fotokes kan nemen, waarom eigenlijk niet ?
PS . als men deze thread ook wenst te wissen, doe maar rustig, maar gelieve me wel even te verwittigen.

yowan-kenobi
5 oktober 2005, 12:31
[Wat is dat tegenwoordig toch????] :mad:
Het is hier haast elke dag wat hier op BD... :B
Kan je dit niet gewoon ff via PM naar de mod(s) regelen ipv hier te posten? :confused:
[/Wat is dat tegenwoordig toch????]

Laat ons nu gewoon aannemen dat BD wat last heeft van "groeipijnen" en dat er met mondjesmaat (of sneller) beterschap komt na 16 oktober. En ondertussen rustig blijven en geen muggen promoveren tot olifanten! :G :rolleyes:

martinvideo
5 oktober 2005, 12:38
[Wat is dat tegenwoordig toch????] :mad:
Het is hier haast elke dag wat hier op BD... :B
Kan je dit niet gewoon ff via PM naar de mod(s) regelen ipv hier te posten? :confused: .../...


Inderdaad, yowan. Ik distancieer mij volledig van deze stemmingmakerij....

Laat ons aub met respect en humor over fotografie discuteren.

martin

mediafotograaf
5 oktober 2005, 12:41
Hierin steun ik toch wel volledig Purlut. Als mod vind ik dat je enkel postings mag verwijderen als deze echt niet kunnen. Maar niet als deze je naam kunnen schaden.

Wim.Vanmaele
5 oktober 2005, 12:45
Sorry, maar het gaat hem niet om n of andere kinderziekte. Een thread verdwijnt niet zomaar van de site ! Daar gaat het om. Of het nu over muggen, olifanten, serieuze mensen, zeveraars en ander grut gaat doet er niet toe.
Maar goed, ok, ik zal zoals iedereen braaf mijn smoel houden, altijd braaf ja knikken en indien er iets niet pluis, juist of foutief is me de bedenking maken dat ik toch ne verschrikkelijken ambetanten ben die alleen het leven van anderen wil vergallen en de ogen sluiten. Ik wist van niets en de ik weet van niets-ideologie.
Kijken is hier gratis en kost niets, ik zal daar rekening mee houden.
toevoeging door aanpassing
Het is trouwens niet aan mij om MOD's om uitleg te vragen, het is verdikke aan hen om betrokken personen te kontakteren en hun beslissing uit te leggen.
Het verwijderen van een thread is trouwens niet de bevoegdheid van n enkel iemand, maar moet in samenspraak gebeuren .

yowan-kenobi
5 oktober 2005, 12:51
Sorry, maar het gaat hem niet om n of andere kinderziekte. Een thread verdwijnt niet zomaar van de site ! Daar gaat het om. Of het nu over muggen, olifanten, serieuze mensen, zeveraars en ander grut gaat doet er niet toe.
Maar goed, ok, ik zal zoals iedereen braaf mijn smoel houden, altijd braaf ja knikken en indien er iets niet pluis, juist of foutief is me de bedenking maken dat ik toch ne verschrikkelijken ambetanten ben die alleen het leven van anderen wil vergallen en de ogen sluiten. Ik wist van niets en de ik weet van niets-ideologie.
Kijken is hier gratis en kost niets, ik zal daar rekening mee houden.

Het gaat hier niet over "ja-knikkerij", dat maak jij ervan!
Het gaat hem om een al-dan-niet-onterecht verwijderde post.

Ik keur het zeker niet goed als een draadje zomaar foetsjie gaat en jouw opmerking is volledig terecht, maar kon je niet gewoon een mod om opheldering vragen ipv nog meer onrust te stoken? :confused:

teddy-bear
5 oktober 2005, 12:52
Purlut, ik kijk het na, er zal wel een verklaring voor zijn.

@ iedereen: laat ons 'beschaafd blijven' aub!

jan.brouwers
5 oktober 2005, 13:33
Ik keur het zeker niet goed als een draadje zomaar foetsjie gaat en jouw opmerking is volledig terecht, maar kon je niet gewoon een mod om opheldering vragen ipv nog meer onrust te stoken? :confused: Volkomen mee eens, ook mods zijn via mail of persoonlijk berichtje bereikbaar. ;)

parakiet
5 oktober 2005, 13:39
in case of an emergency, click this link (http://forum.belgiumdigital.com/login.php?do=logout&u=4277)

ajuin
5 oktober 2005, 14:25
Topics/postings worden nooit zomaar gedeletet, daar gaat normaal altijd een overleg aan vooraf! Dat gebeurt dus niet zo maar!
Dat is trouwens ook onlangs nog ergens door Jaja gezegd, misschien in dat topic? :rolleyes:

Het zou me verbazen mocht hier goedkeuring gegeven zijn om dat topic te deleten, aangezien dat echt niets bijzonders in hield! Normaal laat men gewoon zoiets rusten om het een dood leven te laten leiden.

Dus Wim, dat gebeurt normaal niet zomaar!!!!!! Wees gerust. En een pm sturen naar iedereen, kan ook niet. Ook lezers, die niets posten, willen dat soms wel weten, moeten alle 6000 (of hoeveel zijn het er) leden dan een pm krijgen? :eek:

Zelfs topics afsluiten gebeurt niet zomaar, maar wel sneller.

Hoop bij deze enige duidelijkheid gegeven te hebben.
ps: ik insinueer niets(!!!), maar de aandachtige lezer merkt dat ik me wel een bepaalde vraag stel...

jaja
5 oktober 2005, 14:41
Hallo,

Ik weet dus ook (nog) niet wat er met dat topic is gebeurd.
MAAR, laat ons a.u.b. geen kruistocht houden.
Belgiumdigital is steeds voor openheid geweest en is dat nog steeds.
Als ik dan sommige "insinuaties" interpreteer, dan stelt me dat toch een beetje teleur.
Het lijkt soms wel of wij afgeschilderd worden een grote "bende" die niets liever doen dan forumleden willen treiteren en pesten en topics met handengewrijf cyberspace insturen.
Niets is minder waar!

Trouwens, de forum-faq is hierover duidelijk:
Wanneer je post is gemodereerd of gewist, en je bent er niet mee akkoord, stuur dan een mail naar de moderator in kwestie of de beheerder van het forum. Ga hierover niet in discussie op het publieke forum.

Een opmerkzaam forumlid mag uiteraard vragen stellen, daar hebben we geen enkele moeite mee. Maar geef ons a.u.b. het voordeel van de twijfel ...

Jaja

Svenmichiels
5 oktober 2005, 16:42
Dames en Heren,
Beste BD-leden,

Ik zal de eer aan mezelf houden en zeggen waarom IK deze topic verwijderd heb.

Het was nooit mijn bedoeling om hiervan een publiekelijke SD te maken. Het is trouwens mijn SD niet, maar het is een reis die door Claus wordt georganiseerd.

Aangezien iedereen zo gekrikeld reageerde op al mij activiteiten (zowel posts als topics) stop ik dan ook met het modereren. Ik ben het beu om mijn vrije tijd in iets te steken waarvan ik van de ene scheldpartij naar de andere leefde.

Ik zou dan ook iedereen willen aanmanen eerst even goed na te denken voor ze weer een Mod. tot een depressie drijven (want hier is het bijna zover :( ).

Deze mensen offeren hier gratis en voor niks VEEL tijd op voor jullie !!!

DENK DAARAAN !!!

Voor de rest wens ik jullie nog een toffe hobby en veel plezier.

mvg Svenmichiels (ex-moderator)

martinvideo
5 oktober 2005, 17:07
Ben ik nu kinderachtig, waarschijnlijk wel volgens velen, maar dit gaat toch iets te ver..../...


:mad: is het dit wat je wilt :


Aangezien iedereen zo gekrikeld reageerde op al mij activiteiten (zowel posts als topics) stop ik dan ook met het modereren. Ik ben het beu om mijn vrije tijd in iets te steken waarvan ik van de ene scheldpartij naar de andere leefde.

:B proficiat. Doelstelling bereikt.

:mad: :mad:



Ik heb nu een heel eenvoudige keuze: ofwel houd ik vanaf vandaag mijn smoel .../...
wat je zegt....

Hrmen
5 oktober 2005, 17:09
Sven,

Ik heb me niet gemengd in deze discussie omdat ik geen D2X heb ;)
Nu kun je daarover lang en kort discussieren, maar dat moet ieder voor zich weten.

Wel mag gezegt worden dat het jammer is dat je daarom stopt met het moderatorschap. Uiteraard heeft iedereen zo zijn goede en 'slechte'? eigenschappen en daar mag best op gewezen worden zoals in dat betreffende topic ook is gedaan.

Voor jezelf moet je dan een juiste beslissing nemen wat te doen met zo'n topic en wat je zelf eraan had kunnen doen om zo'n situatie in goede banen te leiden. Wellicht had je jezelf daar een hoop misere mee bespaard.

Ondanks je beslissing (die ik uiteraard respecteer, want wie ben ik...) wil ik je toch bedanken voor de moeite en tijd die je in het modereren hebt gestoken!

EDIT: Hier in Nederland is momenteel een campagne gaande van SIRE.
filmpje: http://www.sire.nl/kortlontje/video.html
website: http://www.sire.nl/kortlontje/

wellicht dat men daar eens een kijkje kan nemen en er even overnadenkt!

beauceron
5 oktober 2005, 17:33
Mensen,

Probeer dit misverstand en daar twijfel ik niet aan, eens op te lossen op een volwassen manier.

Jullie hebben ongetwijfeld elkaars persoonlijk email adres.

Slaap er eens een nachtje over, dat brengt rust en het gezond verstand terug.

We horen dan wel de uitkomst na een paar dagen ;)

Ik meen dat deze discussie beter zou gevoerd worden in de interne keuken van BD met de senior leden die zich hiertoe geroepen voelen.

Niet door mensen zoals ik en anderen die deze interne keuken te weinig kennen.

Veel succes ermee ;)

Gg
5 oktober 2005, 17:40
stop ik dan ook met het modereren.

mvg Svenmichiels (ex-moderator)

Sven,

het doet je geloofwaardigheid geen goed om telkens diegene te zijn die met veel ophef komt vertellen dat hij ermee stopt, om daarna gewoon voort te doen en te doen alsof er niets is gebeurd. Dat heb je gedaan met die Saab-shoot en dat doe je nu weer.
Ik zou gewoon een keer nadenken voor je impulsief en gekwetst reageert op bepaalde zaken. Ik ben ervan overtuigd dat je goede bedoelingen had toen je dat topic verwijderde en da's het enige wat telt. Je wl niet stoppen met moderator zijn... dreig daar dan niet mee en plaats je erboven!

McSerial
5 oktober 2005, 17:43
Ik meng me meestal niet in zulke discussie's, maar nu zal ik toch even doen. Let wel, dit is een algemene ondervinding en ik wijs niemand met de vinger!

Mensen die initiatieven nemen en zich engageren beginnen daar meestal met veel enthousiasme aan, maar velen houden het niet lang vol. Dit komt omdat er ALTIJD iemand zal zijn die kritiek heeft. Soms is dit terecht, vaak ook niet. Je kunt immers niet voor iedereen goed doen en iedereen maakt fouten. Voor je de beslissing neemt om te stoppen, denk ik dat je even moet nadenken of de meerderheid niet akkoord gaat of dit slecht een minderheid is. En het kan best zijn dat iemand kritiek heeft, maar toch niet wenst dat je stopt met je engagement!

Moderator zijn is geen simpele taak, het is een beetje als een scheidsrechter. En denk maar eens aan alles wat de scheidsrechters te verduren krijgen tijdens een match van supporters en spelers. En natuurlijk maken zij ook fouten, want ze blijven mensen, maar ze worden veel meer verweten dan dat ze fouten maken! En toch staan velen elk weekend opnieuw op het plein, want scheidsrechters zijn nodig. Je moet natuurlijk een olifantenvel hebben om alle kritiek de baas te kunnen.

Sven, ik ben zeker dat je enkel maar het beste voor hebt met dit forum en de mensen hier. Daarom ook dat je deze unieke mogelijkheid hier geplaatst hebt, om de leden de kans te gunnen om mee te gaan. En misschien was het niet de beste plaats om dit aan te kondigen en was het beter wat anders geformuleerd, maar de intenties waren goed. Beslis vandaag nog niet wat je gaat doen, maar laat het even rusten en ik hoop dat je uiteindelijk beslist om je engagement verder te zetten.

Hombre
5 oktober 2005, 17:56
Sven,

het doet je geloofwaardigheid geen goed om telkens diegene te zijn die met veel ophef komt vertellen dat hij ermee stopt, om daarna gewoon voort te doen en te doen alsof er niets is gebeurd. Dat heb je gedaan met die Saab-shoot en dat doe je nu weer.
Ik zou gewoon een keer nadenken voor je impulsief en gekwetst reageert op bepaalde zaken. Ik ben ervan overtuigd dat je goede bedoelingen had toen je dat topic verwijderde en da's het enige wat telt. Je wl niet stoppen met moderator zijn... dreig daar dan niet mee en plaats je erboven!

[MOD] Svenmichiels heeft reeds op 3 oktober zijn ontslag als moderator aangeboden aan de forumleiding en zijn collega-mods. Bovenstaande reply doet dus niet ter zake.

Verder wil ik iedereen nog eens wijzen op de forumregels (http://forum.belgiumdigital.com/faq.php?faq=bd_faq_item4#faq_bd_faq_item4a) in de FAQ. We steken nu al heel veel tijd in zinloze discussies, het is onbegonnen werk om al de verwijderde topics nog eens gaan te motiveren tegenover al de deelnemers.
Nog eens: heb je opmerkingen ivm een tussenkomst van een moderator doe dit dan via e-mail of PM maar start er a.u.b. niet steeds een topic over op die het hele forum op z'n kop zet!


Willy

peterke
5 oktober 2005, 18:58
Forumregels:

"

...

De moderators van het forum hebben ten allen tijde het recht om berichten te verwijderen, te bewerken en te verplaatsen en om onderwerpen en forums te sluiten op het moment dat zij vinden dat de berichten niet conform de regels of de doelstellingen van de site zijn en dit zonder uitleg."

Als ik dit dus goed begrijp, bepaalt de mod dus zelf wat kan en niet kan en daar valt niets tegen in te brengen. Meer nog: de mod mag volgens deze forumregel naar hartelust knippen en veranderen zonder zich te moeten verantwoorden.

Ik zal dus voortaan mijn tussenkomsten op dit forum nog zorgvuldiger wikken en wegen, want dit soort van "modereren" (met een blanco cheque) is wel heel ongebruikelijk en gaat mij veel te ver. Als er in het niet zo verre verleden nogal wat mensen hebben afgehaakt (en ik overweeg trouwens ook een radiostilte totdat dit is opgeklaard), dan is het wel omwille van dit soort van al te verregaande inhoudelijke bemoeienissen. Een mod staat in principe boven alle discussies en past enkel klare en duidelijke forumregeltjes toe die zo min mogelijk overlaten aan zijn persoonlijk inschattingsvermogen. Het feit dat mods tegelijk ook deelnemen in de topics die ze modereren kn (hoeft niet, maar het vereist veel ervaring en inzicht) heel ongezond zijn. Hij is dan immers tegelijk opperrechter en partij...

Nogmaals, het wordt m.i. heel dringend tijd om de forumregels ook voor de mods eens duidelijk vast te leggen. En ik weet wel dat het verantwoorden van ingrepen niet aangenaam is, maar het komt de transparantie wel ten goede. Als er geen problemen zouden zijn, dan zouden topics als dit ook niet om de haverklap opgestart worden. Denk daar ook maar eens over na.

pendragon
5 oktober 2005, 19:24
Ik heb deze draad met aandacht en met heel wat bedenkingen gevolgd.

Mijn opinie:
Dit is een boeiend en vrij toegankelijk forum rond fotografie.
De mensen die het opstartten/onderhouden hebben tijd en energie gestopt in het vastleggen van een aantal "verkeersregels" om het forum leefbaar te houden. Wie uit vrije wil participeert aan dit forum wordt wat mij betreft verondersteld zich te houden aan deze regels. Wie het er niet mee eens is heeft de vrijheid om niet langer te participeren op een forum. De andere mogelijkheid bestaat er in zich te engageren in het bestuur en daar betere regels uit te werken in samenspraak met de anderen.

Dit soort oneindige discussies van gelijk tegen ongelijk leidt zelden tot een constructieve oplossing. Hoogstens tot een vechtscheiding waar niemand beter van wordt.

De tijd en energie die hier al in gekropen is kon veel beter gebruikt worden.

Hombre
5 oktober 2005, 20:17
Forumregels:

"

...

De moderators van het forum hebben ten allen tijde het recht om berichten te verwijderen, te bewerken en te verplaatsen en om onderwerpen en forums te sluiten op het moment dat zij vinden dat de berichten niet conform de regels of de doelstellingen van de site zijn en dit zonder uitleg."

Als ik dit dus goed begrijp, bepaalt de mod dus zelf wat kan en niet kan en daar valt niets tegen in te brengen. Meer nog: de mod mag volgens deze forumregel naar hartelust knippen en veranderen zonder zich te moeten verantwoorden.

Ik zal dus voortaan mijn tussenkomsten op dit forum nog zorgvuldiger wikken en wegen, want dit soort van "modereren" (met een blanco cheque) is wel heel ongebruikelijk en gaat mij veel te ver. Als er in het niet zo verre verleden nogal wat mensen hebben afgehaakt (en ik overweeg trouwens ook een radiostilte totdat dit is opgeklaard), dan is het wel omwille van dit soort van al te verregaande inhoudelijke bemoeienissen. Een mod staat in principe boven alle discussies en past enkel klare en duidelijke forumregeltjes toe die zo min mogelijk overlaten aan zijn persoonlijk inschattingsvermogen. Het feit dat mods tegelijk ook deelnemen in de topics die ze modereren kn (hoeft niet, maar het vereist veel ervaring en inzicht) heel ongezond zijn. Hij is dan immers tegelijk opperrechter en partij...

Nogmaals, het wordt m.i. heel dringend tijd om de forumregels ook voor de mods eens duidelijk vast te leggen. En ik weet wel dat het verantwoorden van ingrepen niet aangenaam is, maar het komt de transparantie wel ten goede. Als er geen problemen zouden zijn, dan zouden topics als dit ook niet om de haverklap opgestart worden. Denk daar ook maar eens over na.

Kijk, dit al de tweede keer dat je bepaalde zaken rond het modereren gaat insinueren en dat ben ik ondertussen beu.
Het zijn hier geen wetteksten die geschreven worden, maar gewone (vaak technische) conversaties tussen forumleden, meestal over fotografie. Wanneer moeten er dan teksten aangepast worden zal je zeggen? Wel, teksten worden in principe uiterst zelden aangepast. Als er wat met een tekst gebeurt is het eerder een stukje of volledig wissen. Dan gaat het over spammen, off topic reply's, scheldwoorden, links naar bv illegale software, racisme. Zaken waar Belgiumdigital en zijn bestuursleden verantwoordelijk voor kunnen gesteld worden!
Stel dat je een caf uitbaat en aan de voorgevel een bord ter beschikking stelt van jouw klanten, laat je dan ook alles toe wat daar op komt te staan? Vraag je als cafbaas dan ook rst hun schriftelijke toelating om teksten die niet door de beugel kunnen aan te passen of te verwijderen?

Trouwens, indien een post aangepast wordt gaat dit steeds onderaan deze post vermeld worden door wie, wanneer en meestal ook met de reden erbij. Verwijderde topics en reply's worden opgeslagen zodat bij eventuele discussie kan naar teruggegrepen worden.

Moderatoren hebben wel degelijk hun reglement en richtlijnen, en wees maar zeker dat we onderling voor elkaar ook bijzonder kritisch zijn omdat we ons geen fouten kunnen veroorloven.

Moderatoren zijn op BD in de eerste plaats fotografen die toevallig ook trachten een leuk en interessant forum leefbaar te houden. Je mag deze mensen dan ook niet verbieden van zlf actief deel te nemen aan dit forum.

Verder had ik graag de volledige tekst gezien inplaats van wat sfeermakerij door er een stukje uit te lichten.

"a Wanneer je post is gemodereerd of gewist, en je bent er niet mee akkoord, stuur dan een mail naar de moderator in kwestie of de beheerder van het forum. Ga hierover niet in discussie op het publieke forum.
b Tracht begrip op te brengen voor de interventies van de moderators. Het is onmogelijk om voor iedereen goed te doen en daarom proberen we de gulden middenweg te kiezen met als doel het forum zo aangenaam en toegankelijk mogelijk te houden. De moderators van het forum hebben ten allen tijde het recht om berichten te verwijderen, te bewerken en te verplaatsen en om onderwerpen en forums te sluiten op het moment dat zij vinden dat de berichten niet conform de regels of de doelstellingen van de site zijn en dit zonder uitleg."

Verdere discussie graag via PM of e-mail. Deze topic wordt afgesloten.



Willy