stroom generator

[yepla hoi]

Hallo
Ik vroeg mij af of men een stroomschok kan krijgen door te werken met elektrisch gereedschap in een natte omgeving (voetjes in het water) dat aangesloten is op een stroomgroep?
Indien één van beide toestellen niet zichtbare schade heeft?
Mvg.

[Hombre]

Re: stroom generator

Natuurlijk kan dat, echter de meeste elektrische toestellen zijn dubbel geïsoleerd daar zit het redelijk snor. Hangt er van af welke niet zichtbare schade natuurlijk. Het meeste risico heb je als het toestel en/of de kabel nat wordt en zo'n kabel of stekker kan al snel wat schade hebben en zo zorgen voor een flinke schok of erger. Die zaken moet je uit het water houden. De stroomgroep moet uitgerust zijn met een aardlekschakelaar, dan ben je vrij safe. In de bouw wordt er niet enkel gewerkt als alles kurkdroog is. En anders overschakelen op batterijtoestellen.

[Black B@ndit]

Re: stroom generator

Als de stroomgroep niet geaard is, dan moet je normaalgezien de twee stroomdraden vastnemen vooraleer er stroom door je lichaam gaat.
Maar als die stroomgroep bijvoorbeeld met het metalen frame in het water staat, dan is die niet meer geïsoleerd ten opzichte van de aarde.

Heel lang geleden zat bij radio's en tv's met lampen één van de twee stroomdraden van het net gewoon vast aan het metalen chassis waarop de printplaat was gemonteerd.
Om te voorkomen dat we een schok kregen terwijl we aan zo'n tv aan het werken waren gebruikten wij op school een scheidingstransformator tussen het stopcontact en de tv, daardoor kreeg je geen schok als je per ongeluk het metalen chassis aanraakte.
Als de stroomgroep geïsoleerd is ten opzichte van de aarde, dan krijg je dus ook geen schok als je maar één geleider aanraakt.
Daarvoor moet de stroomgroep dan wel op isolerend materiaal staan (rubber, plastiek of een ander isolerend materiaal, geen enkel metalen deel mag dan de grond raken).

Als alles in een natte omgeving wordt gebruikt, dan wordt de kans dat je een schok krijgt wel een stuk groter.
Maar omdat zo goed als alle elektrische handgereedschappen dubbel geïsoleerd zijn is de kans op elektrocutie toch weer een stuk kleiner.
Voor verschillende gereedschappen zijn er alternatieven op accu's, maar bijvoorbeeld een zware slijpschijf kan je niet zomaar vervangen door eentje op accu's.
En lithium-ion accu's kunnen ook niet erg goed tegen vocht, als er water in een lithium-ion accu komt dan kan dat voor problemen zorgen, ze kan dan zelfs exploderen als je pech hebt...

[Hombre]

Re: stroom generator

Eén en ander zal ook afhankelijk zijn van het vermogen van de stroomgroep. Bij ons op het bedrijf was het absoluut verplicht aarding aan te brengen (aardingspin). Ter info:

https://www.worldpowerfaqs.com/nl/categories/installation/74-should-my-generating-set-be-earthed

[Black B@ndit]

Re: stroom generator

Eén en ander zal ook afhankelijk zijn van het vermogen van de stroomgroep. Bij ons op het bedrijf was het absoluut verplicht aarding aan te brengen (aardingspin). Ter info:
https://www.worldpowerfaqs.com/nl/ca...set-be-earthed

Er zal inderdaad een verschil zijn tussen een klein stroomgroepje dat bijvoorbeeld 2000W kan leveren en dat gebruikt wordt om één apparaat van stroom te voorzien, bijvoorbeeld een slijpschijf op een bouwwerf, of een zwaardere stroomgroep die stroom levert aan een veel grotere werf en waar veel meer apparaten op aangesloten zijn.
De kleine stroomgroepjes worden volgens mij zo goed als altijd gebruikt zonder aarding.
Als er een aarding wordt aangesloten, dan zal een verliesstroomschakelaar ook wel verplicht zijn, anderzijds werkt een verliesstroomschakelaar niet zoals het moet als de stroomgroep niet met één punt (nulgeleider bij een enkelfasige, of het sterpunt bij een driefasige generator) aan de aarding wordt aangesloten.

[VerSeg]

Re: stroom generator

Als er een aarding wordt aangesloten, dan zal een verliesstroomschakelaar ook wel verplicht zijn, anderzijds werkt een verliesstroomschakelaar niet zoals het moet als de stroomgroep niet met één punt (nulgeleider bij een enkelfasige, of het sterpunt bij een driefasige generator) aan de aarding wordt aangesloten.

Men mag er toch van uitgaan dat als die van bij de fabricage aanwezig is, alles ook correct aangesloten is ... anders krijgt de fabrikant daar toch nooit een keuringsbewijs voor?
Of men daarna alles correct gebruikt zoals het moet is weer een ander punt.

[Guest42]

Re: stroom generator

nulgeleider bij een enkelfasige.

Leg dat eens uit Bart, hoe kom je aan een nul bij een mono generator?

[Guest42]

Re: stroom generator

De meeste aggregaten worden uitgevoerd als zwevend net (= IU-net).

I (isolated) betekent dat alle actieve delen t.o.v. de aarde geïsoleerd zijn of dat er een galvanische verbinding is van een actief deel met de aarde via een grote weerstand.
U (unearthed) betekent dat alle massa’s rechtstreeks galvanisch verbonden zijn met elkaar maar niet geaard zijn.

Uitleg
Dit heeft tot gevolg dat aggregaten niet geaard moeten worden wanneer er maximum één toestel van klasse 1 (toestellen met aarding) is aangesloten. Voor toestellen van klasse 2 is er geen beperking* op het aantal toestellen dat tegelijkertijd mogen worden aangesloten. Klasse 2 toestellen zijn dubbel geïsoleerde toestellen (dubbele vierkant).

Als je meerdere klasse 1 toestellen wil aansluiten, moet je je aggregaat voorzien van een aardlekschakelaar (differentieel- of verliesstroomschakelaar).

Het sterpunt van de alternator moet geaard worden, daarvoor moet je gebruik maken van een aardpen. Indien je dit niet doet, moet je een isolatiebewaking gebruiken. Het sterpunt van de alternator is bij isolatiebewaking niet geaard en er wordt geen gebruik gemaakt van een aardpen. We spreken dan over een TN-S net.
T (terre) betekent dat er een rechtstreekse verbinding is tussen het sterpunt en de aarde.
N (neutre) betekent dat de massa met de geaarde beschermingsgeleider van het verdeelnet is verbonden.
S (séparation) betekent dat de nulgeleider en de aardgeleider afzonderlijk worden uitgevoerd.

[VerSeg]

Re: stroom generator

Leg dat eens uit Bart, hoe kom je aan een nul bij een mono generator?

Alles uit zetten, dan is alles nul. [emoji6]

[Black B@ndit]

Re: stroom generator

Leg dat eens uit Bart, hoe kom je aan een nul bij een mono generator?

Als je daar één kant van de wikkelingen aan de aarding legt (net zoals dat het geval is bij de secundaire wikkeling van een transformator als je daar één geleider aan de aarding legt), dan heb je hetzelfde effect (ten opzichte van de aarding) als met de nulgeleider (sterpunt) van een driefasige generator of transformator, die geleider ligt aan de aarding, er staat geen spanning op als je die vastneemt terwijl je zelf op "de aarde" staat (op de andere geleider staat dan wel spanning ten opzichte van de aarde).

[Spanik]

Re: stroom generator

anderzijds werkt een verliesstroomschakelaar niet zoals het moet als de stroomgroep niet met één punt (nulgeleider bij een enkelfasige, of het sterpunt bij een driefasige generator) aan de aarding wordt aangesloten.

Neen, een verliesstroomschakelaar heeft geen aarding nodig om te kunnen werken. Die meet gewoon het verschil tussen de 2(3) draden die naar je belasting gaan. En als de som van de stromen door die draden niet gelijk is dan schakelt die uit. De aardingsaansluiting op de verliesschakelaar in je kast is er enkel voor de testknop.

[Guest42]

Re: stroom generator

Hallo
Ik vroeg mij af of men een stroomschok kan krijgen door te werken met elektrisch gereedschap in een natte omgeving (voetjes in het water) dat aangesloten is op een stroomgroep?
Indien één van beide toestellen niet zichtbare schade heeft?
Mvg.

Om te antwoorden op je vraag, voor een "mono fase" toestel en generator, zorg dat de generator vrij van aarde staat,
dan kan je geen schok krijgen, tenminste als je niet de twee geleiders samen vast neemt en als je maar één toestel gebruikt op die generator.
Waarom maar één toestel, stel dat het tweede toestel in het water zou liggen en er is ook een tweede in gebruik, dan kan je bij een fout
in dat tweede toestel het probleem krijgen dat je toch geleiding krijgt over de twee geleiders, ik weet dat dat ver gezocht is, maar het kan.

[Guest42]

Re: stroom generator

Als je daar één kant van de wikkelingen aan de aarding legt (net zoals dat het geval is bij de secundaire wikkeling van een transformator als je daar één geleider aan de aarding legt), dan heb je hetzelfde effect (ten opzichte van de aarding) als met de nulgeleider (sterpunt) van een driefasige generator of transformator, die geleider ligt aan de aarding, er staat geen spanning op als je die vastneemt terwijl je zelf op "de aarde" staat (op de andere geleider staat dan wel spanning ten opzichte van de aarde).

Dat was niet mijn vraag Bart, ik vroeg waar de N zit bij een mono generator, bij een drie fasen weet ik dat zelf wel hoor
niet rond de pot draaien.

[Spanik]

Re: stroom generator

Dat was niet mijn vraag Bart, ik vroeg waar de N zit bij een mono generator, bij een drie fasen weet ik dat zelf wel hoor
niet rond de pot draaien.

Vermits N en L conventie zijn, is dat voor een generator die zwevend is tov het net en aarde die draad die jij N noemt. Maar het handigste zal zijn om dezelfde te nemen als bij een gewoon stopcontact van het net. Als je een van de draden van de generator aan de aarde legt, dan is het die draad.

[Guest42]

Re: stroom generator

Vermits N en L conventie zijn, is dat voor een generator die zwevend is tov het net en aarde die draad die jij N noemt. Maar het handigste zal zijn om dezelfde te nemen als bij een gewoon stopcontact van het net. Als je een van de draden van de generator aan de aarde legt, dan is het die draad.

Voor mij is N het sterpunt, bij een mono is dat er niet, en al zeker niet bij een inverter type.
De brandweer zou er mooi op staan moesten ze overal een aarding moeten slaan, daar hangen ze gewoon alles aan massa
via de aarding, maar geen stroomgevers.