Chemici onder ons ? - Waterstofperoxide

[Alfa Centauri]

Ik vraag me af in welke concentraties dit een gevaarlijke stof is; ik zou dit voor twee dingen willen gebruiken:

1) Om de plastic zijwanden van een 20-jaar oude broodrooster ( die nog perfect werkt ) een beetje op te frissen.
2) Om de witte rand van de zolen van een paar sneakers terug wat witter te krijgen.

Ik heb reeds wat research gedaan, maar ik zou graag weten in welke concentratie ik dit nodig heb om effectief te zijn
en ook natuurlijk zou ik willen weten hoe ik er veilig mee werk.

Dit heb ik o.a. gevonden: ( de eerste link is een vertaling, vandaar de slechte zinsbouw )

http://allinfo.space/2017/05/26/hoe-te-reinigen-van-oude-vergeelde-plastic-retro-computers-en-game-systemen/

2) Retrobright... kost 35 euro voor 1 liter ! - ik denk echter dat dit hoofdzakelijk waterstofperoxide is...

https://www.flashkaartshop.nl/a-46820658/repair-parts-reparatie-onderdelen/retro-bright-retrobright-fles-kant-en-klaar-1000ml/

3) Je kan het kopen in 3%, 9%, 12%, 35% en 50%

https://www.werkenmetmerken.be/nl/waterstofperoxide/c/651

Ik meen dat het ook geen stabiele vloeistof is ?

[Spanik]

Re: Chemici onder ons ? - Waterstofperoxide

Ik ben geen chemicus (wel fysicus) en gebruik dat af en toe om schimmel van lenzen te krijgen. Zelf gebruik ik daarvoor 30% van bij de apotheker en ik krijg 20ml mee (als ik betaal natuurlijk). En die vragen wel waarvoor het moet dienen etc. Als je je derde link leest zal je zien dat 35% niet zomaar door particulieren mag gebruikt worden. In de grootwarenhuis-farmacie ga je zo in het rek 6% tot 13% vinden.

Het is zoals je zegt geen stabiele stof dus je moet zeker nooit meer kopen dan je denk nodig te hebben. Steeds in glas (of inox) bewaren en uit het licht houden. Hoe geconcentreerder hoe "gevaarlijker". Concentraties boven de 30% zou ik afraden als je ze al gaat krijgen. Eenmaal naar de 70% toe is het zelf tot explosieve decompositie in staat. Het is aan 80% gebruikt als raketbrandstof... Hou er rekening mee dat als je dat op iets "ruws" gebruikt de ontbinding direct en heviger is dan als je het op iets "glad" gebruikt. En ook organische stoffen doen het sneller ontbinden dan kunsstoffen. Een katoenen vod is dus niet zo goed.

Maar het reageert ook met je huid, die trekt snel wit door afbraak van de celwanden en eiwitten als je in 30% met je vingers zit. (hoe zou ik dat weten?) Handschoenen in vinyl zijn nuttig. Maar de lagere concentraties zoals 6% worden wel als ontsmettingsmiddel gebruikt dus zo schadelijk is het ook niet. Werk vooral niet met grotere hoeveelheden dan strikt noodzakelijk en meng het niet met stoffen waarvan je niet weet wat het gevolg gaat zijn. Veel peroxydes zijn explosieven!

Als je wikipedia leest over Retrobright zie je een alternatieve samenstelling, zelfs haarproducten zijn een alternatief.

[mutley69]

Re: Chemici onder ons ? - Waterstofperoxide

Ik gebruik dat af en toe ook om lensjes te reinigen, klein flesje bij de apotheker - en die was niet scheutig om hoge concentraties te geven - nu weet ik waarom.

[Guest42]

Re: Chemici onder ons ? - Waterstofperoxide

Ik vraag me af in welke concentraties dit een gevaarlijke stof is; ik zou dit voor twee dingen willen gebruiken:

1) Om de plastic zijwanden van een 20-jaar oude broodrooster ( die nog perfect werkt ) een beetje op te frissen.
2) Om de witte rand van de zolen van een paar sneakers terug wat witter te krijgen.

Een vriend van mij gebruikt daarvoor het haarbleekmiddel van het kruidvat, gebruikt hij ook om
printplaten te etsen of zoiets Marc.
Voor de chemie vragen best een pm naar opapol, doccent chemie.

[Guest41]

Re: Chemici onder ons ? - Waterstofperoxide

Je kan standaard H2O2 kopen als medicinaal ontsmettingsmiddel 3% vol kost vrijwel niets (Delhaize of zo) hogere concentraties zijn mogelijk gevaarlijk zowel voor ontploffingsgevaar als "oxidatief" (ttz dat bijt nogal) alle oplossingen bevatten meestal "stabilisatoren" om spontane oxidatie tegen te gaan (Wij gebruikten destijds 30% als oxidatiemiddel om nikkelbaden gebruikt voor galvanisering te regenereren ... )
Of dat een goed "reinigingsmiddel" is om dingen te bleken betwijfel ik een beetje, vooral omdat het een krachtig oxidans is.

[Guest14]

Re: Chemici onder ons ? - Waterstofperoxide

13% zal wel goed zijn voor wat je wil.

Was recent in factcheckers. Samen met aceton en xxxx kan je daarmee de bom van Zaventem maken. Wel een gevaarlijk proces en zeer onstabiel.
Ik ga het derde ingredient hier niet vermelden, maar ver moet je niet zoeken om het te vinden.

Dat is de reden waarom de apotheker je niet graag de hoge concentratie verkoopt. Op zich is dat niet gevaarlijk, maar ik zou het toch niet drinken.

[Alfa Centauri]

Re: Chemici onder ons ? - Waterstofperoxide

13% zal wel goed zijn voor wat je wil.

Was recent in factcheckers. Samen met aceton en xxxx kan je daarmee de bom van Zaventem maken. Wel een gevaarlijk proces en zeer onstabiel.
Ik ga het derde ingredient hier niet vermelden, maar ver moet je niet zoeken om het te vinden.

Dat is de reden waarom de apotheker je niet graag de hoge concentratie verkoopt. Op zich is dat niet gevaarlijk, maar ik zou het toch niet drinken.

Ik heb wel wat beters om te drinken
En neen, een bom wil ik er ook niet mee maken - factcheckers is ook vooral show en sensatie; ik heb de aflevering van het carjacken gezien en ook die van de "bom", maar er werd daar door een expert zeer duidelijk aangegeven dat je zo iet wel kan maken, maar onmogelijk ( of toch niet zo simpel en zonder gevaar ) kan transporteren.

Ik wil het louter gebruiken voor de aangegeven doelen, maar bijna 40 euri voor een liter vind ik wel wat veel.

Hier is nog een link van een product waar het imho ook in zit:

https://www.schoenspanners.nl/tarrago-sneaker-soles-restorer.html

[Spanik]

Re: Chemici onder ons ? - Waterstofperoxide

Voor printplaten te etsen wordt het samen met zoutzuur gebruikt om te regenereren. Peroxydes zijn zeer onstabiel, afblijven is de boodschap. En drinken moet je zeker niet doen, het maakt een zeer grote hoeveelheid gas van een klein beetje vloeistof, hoe geconcentreerder, hoe meer gas.

[leitz]

Re: Chemici onder ons ? - Waterstofperoxide

In de jaren '70 nog zo'n lastoestel gehad, maar die zijn na een paar jaar uit de markt gehaald daar lekken ontstonden rond het drukvat. Na gebruik had je als restafval water die je via een kraantje uit een tweede vat kon aftappen. De concentratie van de waterstofperoxide weet ik niet meer, maar die kon je bij stock Vermeersch kopen in bidons van 5 liter. Dit was een zeer goed toestel om met zilver te brazeren.

[opapol]

Re: Chemici onder ons ? - Waterstofperoxide

Je kan standaard H2O2 kopen als medicinaal ontsmettingsmiddel 3% vol kost vrijwel niets (Delhaize of zo) hogere concentraties zijn mogelijk gevaarlijk zowel voor ontploffingsgevaar als "oxidatief" (ttz dat bijt nogal) alle oplossingen bevatten meestal "stabilisatoren" om spontane oxidatie tegen te gaan (Wij gebruikten destijds 30% als oxidatiemiddel om nikkelbaden gebruikt voor galvanisering te regenereren ... )
Of dat een goed "reinigingsmiddel" is om dingen te bleken betwijfel ik een beetje, vooral omdat het een krachtig oxidans is.

Waterstofperoxide (of perhydrol of zuurstofwater) is raar spul, het kan als oxidans optreden maar ook als reductans. Zo'n krachtig oxidans is het dan ook weer niet, als je er een krachtiger oxidans bij doet gaat hij zich gedragen als reductans en omgekeerd. Het is één van de weinige producten die terzelfdertijd kan optreden als oxidans én reductans, ook als er geen tweede product is
De blekende werking ervan schuilt in het feite dat het op die manier zeer langzaam kapotgaat naar water en zuurstofgas (O2), en dan bedoel ik wel zéér langzaam. Tijdens de vorming van O2 is er een korte tussenstap van atomaire O, die zorgt voor de blekende en de ontsmettende werking. Bepaalde stoffen versnellen deze ontbinding, soms zelfs heel spectaculair : bloed, huid, MnO2, textiel, leer, KI en nog vele anderen. In het kort : het begint te schuimen.
Concentratie boven de 30% ga je niet vinden, wij hadden in het labo ook niks straffers.

Gevaarlijk ? In feite niet zo erg. Wel zorgen dat je het bewaart in een nét niet afgesloten fles (prik met een naald een gaatje in het deksel) want, hoe langzaam ook : de ontsnappende zuurstof zou anders de fles onder druk zetten. De fles kan barsten meer niet.
Ik heb het tientallen keren op mijn huid gehad, je krijgt plekken die zo wit zijn als een blad papier en in de verte een beetje prikken. Na enige uren is alles terug bij het normale. Maar toch beter handschoenen en een bril aandoen.

De OT zal dus moeten ondervinden als de blekende werking aanpakt bij het materiaal dat je wil behandelen. Het zou best wel eens kunnen dat er niks gebeurt. Je zou best gelijk kunnen hebben.

Maar het "gevaar" van H202 is dus sterk overdreven, zoals de laatste jaren voor zoveel spullen zijn die nu grotendeels onvindbaar voor een particulier

[opapol]

Re: Chemici onder ons ? - Waterstofperoxide

Voor printplaten te etsen wordt het samen met zoutzuur gebruikt om te regenereren. Peroxydes zijn zeer onstabiel, afblijven is de boodschap. En drinken moet je zeker niet doen, het maakt een zeer grote hoeveelheid gas van een klein beetje vloeistof, hoe geconcentreerder, hoe meer gas.

Dat klopt, maar zeer onstabiel betekent nu ook niet meteen explosief hoor. Nadat Lieven Scheire eens die "olifantentandpasta" gemaakt heeft met niet veel meer dan sterk H2O2, zeep en een beetje katalysator was het ieder jaar hetzelfde gezaag : "gaan we dat ook eens doen ?"

[demuro]

Re: Chemici onder ons ? - Waterstofperoxide

Koop gewoon een flesje bij de apotheker,een volume dat je denkt te gebruiken.Dus geen liters.
Probeer eens en bekijk hoe het werkt.
Als je flesje blijft staan,en er is al wat van gebruikt,dan gaat door de onstabilteit zuurstof vrij komen,en heb ja alleen nog water,met daarboven zuurstof.
Als je dat flesje (bv.150ml) opendraait,dan gaat de zuurstof ontsnappen door de overdruk,maar dat kun je in het slechtste geval vergelijken met een fles spuitdrank die je opent.
Je huis gaat niet ontploffen etc.Sigaretje erbij s geen goed idee.
Maar wat voorzichtig zijn en keukenhandschoenen gebruiken,en een bril tegen spatten zal voldoende zijn.
In contact met bepaalde stoffen (vnl. organisch)kan het nogal wat bruisen,zuurstof die vrij komt,maar dat stopt spontaan na enkele seconden.
Als het helemaal niet bruist ,is de kans groot dat je geen H2O2 meer hebt (onstabiel),maar alleen H20,dus zuiver water.

[Alfa Centauri]

Re: Chemici onder ons ? - Waterstofperoxide

Dank aan allen voor de zeer verhelderende uitleg.
Ik ga me eens een kleine hoeveelheid aanschaffen en dit eens proberen.

Bij mijn ouders stond dit destijds in het apothekerskastje....
Ik denk om wonden te ontsmetten ?
Maar als het dus te lang blijft staan is het ook niks meer waard dan ?

[notex]

Re: Chemici onder ons ? - Waterstofperoxide

.

Bij mijn ouders stond dit destijds in het apothekerskastje....
Ik denk om wonden te ontsmetten ?

Bij mijn grootmoeder stond het ook in het apothekerskastje. Ze noemde het "eau oxygené "

[demuro]

Re: Chemici onder ons ? - Waterstofperoxide

"Maar als het dus te lang blijft staan is het ook niks meer waard dan ?"
Inderdaad.

Werd niet alleen vroeger,maar ook nu nog gebruikt om sterk bevuilde wonden te spoelen.