Lichmeter

[NuchterJan]

Hoi allen,

Ik wil een lichtmeter kopen, maar..... Is er iemand die mij nu eens kan vertellen wat er zo verschrikkelijk duur kan zijn aan een lichtmetende eenheid, die niet eens zeer precies moet zijn?
Met de beste wil van de wereld, 200€ voor de goedkope, dit is er toch lichtjes zwaar over.

Nu, dit gezegd zijnde, heeft er iemand ervaring met LUXI FOR ALL, lichtmeter voor op je smartphone?

Thanks
Jan ;-)

[mlap]

Re: Lichmeter

Ik denk dat een lichtmeter toch precies moet meten.

Als je bv. Bij een grote groep het licht wilt meten zodat je weet dat iedereen evenveel belicht word, dan wil je toch dat deze metingen precies gebeurt.
Anders heeft het weinig zin.

En als er veel meer lichtmeters verkocht zouden worden, dan worden ze waarschijnlijk ook goedkoper.

--
mlap.
T.T.

[mlap]

Re: Lichmeter

.../
Nu, dit gezegd zijnde, heeft er iemand ervaring met LUXI FOR ALL, lichtmeter voor op je smartphone?

Thanks
Jan ;-)

Dit kost ook al snel 30€

En of het vlot werkt is ook maar de vraag.

Dan zou ik eerder kijken voor een 2de hands zoals een sekonic 308s.

Welk licht wil je kunnen meten?
Reflecterend of opvallend licht?

--
mlap.
T.T.

[NuchterJan]

Re: Lichmeter

Hey MLap,

Ik wil beide kunnen opvangen en dan nog eens zowel omgevingslicht als flitslicht. Weliswaar in verschillende settings maar wel in 1 meter. :-)
Ik ga eens wat surfen. Bedankt voor het antwoord ;-)

[xafke]

Re: Lichmeter

De reden dat een goede lichtmeter niet goedkoop is heeft zo zijn redenen.
Ten eerste is dit een nichemarkt waar de afzet niet erg groot is. Daardoor kan geen massaproductie plaats vinden en zijn de prijzen hoger.
Ten tweede zit in de betere lichtmeter een op maat gemaakte en gespecialiseerde sensor wat ook zijn prijs heeft. Het is namelijk in staat om flitslicht te meten bij continulicht en daar onderscheid in te maken.
Dit is niet zomaar een LDR of een fototransistor dat er in zit.
De gevorderde lichtmeters bevatten best wel wat technologie zoals nu T0,5 en T1 metingen, HSS, spectrum,... Onderschat dit toch allemaal niet welke waarde dit heeft bij complexe professionele beeldopbouw.
Voor de gewone huis, tuin, keukenfoto heb je niet eens een lichtmeter nodig. Het maakt dan niet uit als je er 50% naast zit. In postproductie sleur je wel even aan de sliders om het recht te trekken.

Als ik een lichtmeter moet aanbevelen dat zeer goedkoop is en zeer veel kan dan moet je eens kijken naar de Gossen Sixtomat F2. Daarmee kan je balansmetingen doen welke niet mogelijk zijn bij zijn concurent van Sekonic.

Wil je meer gevorderde meters dan ben je verplicht naar Sekonic te gaan. Die hebben daar ruim aanbod in.

Die apps op gsm zijn gewoon een broodje aap. In een gsm zit geen lichtmeter voor opvallend licht!!!! En dat zal er ook nooit in zitten.

Ik lees uit uw bericht dat je niet van plan bent om er geld voor neer te leggen. Ja dat kan best wel zijn en is uw goed recht. Zonder gaat ook.
Maar het blijft sukkelen en amateurwerk zonder. Maar weet dat als je het zelf allemaal niet te serieus neemt, ze u waarschijnlijk ook niet erg serieus gaan nemen. Laat staan professionele opdrachten gaan geven.

Nog even terzijde heeft de lichtmeter een zeer educatieve functie. Het menselijk oog is totaal niet in staat om licht juist in te schatten. Door veel met een lichtmeter te werken zal je bepaalde inzichten ontwikkelen die je verderop erg gaan helpen tot het maken van betere foto´s. Het meest merkwaardige er aan is dat je na een tijd die waarden uit het hoofd zal leren en je de lichtmeter minder en minder nodig zal hebben. Je zal ook meer met die waarden leren spelen. 1 meting en bam! knal er op! Vergelijk het met een goede timmerman die na een tijd op het zicht wel kan schatten hoe lang een plank gezaagd is. Echter voor de perfectie zal hij er nog steeds zijn meter bij halen. Meten is weten!

De enige vraag is hoe serieus je het allemaal wil nemen.
Weet ook dat de aankoop van een lichtmeter nooit verloren geld is want je kan hem doorverkopen aan 80% van zijn nieuwprijs zelfs na vele jaren gebruik.

[Nerdifant]

Re: Lichmeter

Ik ben een handlichtmeter ZO gewoon dat ik die ALTIJD gebruik. De meting is ALTIJD juist als je ermee kan omgaan onder gelijk welke lichtomstandigheden. Ik gebruik de lichtmeter meestal niet van mijn camera (toeristenfotos terzijde)
50meetpunten selecteren meetpunten bwa Veel te omslachtig en dan nog niet zoals ik het wil.

YMMV

En ideaal voor gemengd licht: flitsers en natuurlijk licht.

[NuchterJan]

Re: Lichmeter

Bedankt Xafke, zeer duidelijk antwoord. Ik vrees dat mijn beurs weer wat lichter gaat worden, ik wil, net zoals YMMV zegt, gewoon mijn lichtmeter voor (bijna) alles gebruiken, net als (veel) vroeger, toen het nog analoog was.
Ik ging er van uit dat het weer zo'n verhaal was van "zet er fotografie voor en je kan de prijs verdubbelen", beetje zoals "medisch". Maar ik snap het punt.

[NuchterJan]

Re: Lichmeter

En om er nog even op door te bomen, de hoofdreden waarom ik een lichtmeter wil, heeft te maken met het feit dat ik de fouten van de camera (oké, uiteindelijk is het de fout van de fotograaf, ik weet het wel) een beetje beu ben. Ik wil bv op straat een meting doen, mijn camera instellen en zolang het licht niet significant wijzigt, weet ik dat mijn foto's juist(er) gaan zijn en niet toevallig door een donkere jas ineens overbelicht wordt.
Ook met flitsen wil ik (terug) meten. Vroeger, toen ik nog analoog werkte (was in een fotoclub) was het gewoon ondenkbaar om zonder een lichtmeter te werken.

En, ik ga stilaan beginnen met in studioomgeving te werken, thuisstudio, maar ook opstellingen in open lucht, tegenlichten enzovoort. Onontbeerlijk dus.

Nu, eerlijk, ik viel achterover van de prijs, maar leg er mij bij neer dat mijn aankoop noodzakelijk is voor wat ik wil.

[mlap]

Re: Lichmeter

Als ik een lichtmeter moet aanbevelen dat zeer goedkoop is en zeer veel kan dan moet je eens kijken naar de Gossen Sixtomat F2. Daarmee kan je balansmetingen doen welke niet mogelijk zijn bij zijn concurent van Sekonic.

Wat is ballansmeting?




--
mlap.
T.T.

[hjanssen]

Re: Lichmeter

Ik wil bv op straat een meting doen, mijn camera instellen en zolang het licht niet significant wijzigt, weet ik dat mijn foto's juist(er) gaan zijn en niet toevallig door een donkere jas ineens overbelicht wordt.l.

Daar heb je gewoon de M-stand voor.

[NuchterJan]

Re: Lichmeter

Uiteraard weet ik dat, maar ik wil eerst een lichtmeting doen en op basis van die meting mijn camera instellen.
Niet wat rondmeten met de camera en op basis daarvan instellen. Na het meten met de meter en instellen, moet ik niet meer op het schermpje gaan zien of het juist is, het is dan gewoon juist, net zoals in het analoge tijdperk.

[Spanik]

Re: Lichmeter

En spot meting? Heb je die ook niet nodig?

[Guest41]

Re: Lichmeter

Uiteraard weet ik dat, maar ik wil eerst een lichtmeting doen en op basis van die meting mijn camera instellen.
Niet wat rondmeten met de camera en op basis daarvan instellen. Na het meten met de meter en instellen, moet ik niet meer op het schermpje gaan zien of het juist is, het is dan gewoon juist, net zoals in het analoge tijdperk.

Dat was in het analoge tijdperk nog veel minder accuraat dan nu ! Waarom denkt u misschien dat ze dit destijds "op poten" gezet hebben ?

Zone_System

[xafke]

Re: Lichmeter

Wat is ballansmeting?




--
mlap.
T.T.

Zeer goede en slimme vraag!

Ratiometing bestaat ook. Ik zal daar mee beginnen. Je wil bv een portret schieten met 2 flitsen, 1 hoofdflits en 1 vullicht. De ratiometing bestaat er in het verschil in flitskracht tussen beiden te meten. Maar je moet ook een totaalmeting kunnen doen want dat is wat je zal instellen op de camera. Ratio houd in wat het verschil is tussen beide flitsen van kracht.
Er is daar geen goed en fout in. Dit is gewoon smaak. De ene houd van een hoge ratio in contrasten waarbij het gelaat op 1 kant perfect uitgelicht is en de schaduwzijde heel donker. Dit zou een ratio 1-4 kunnen zijn.
Of vertaald in stops F11 op het hoofdlicht en F4 op het vullicht. Zet je ze gelijk dan wordt het ratio 1-1 en krijg je meer een vlak beeld of wat ook toegepast wordt in high-key opnames. En zo heb je veel waarden tussenin naar gelang uw persoonlijke smaak.

Balansmeting is gelijkaardig (zeg maar hetzelfde) maar daar bestaat je 2de lichtbron uit natuurlijk of continulicht en die wil je combineren.
Ook daar kan je net als bij de ratio ook zelf bepalen wat je wil bekomen. De balans tussen flits en natuurlijk licht.

Echter zitten we nu met een probleem. Het natuurlijk licht komt voornamelijk binnen via de sluiter en het flitslicht komt binnen via het diafragma.
Beiden in 1 keer meten is een uitdaging.

Zeer klassiek is 1 a 2 stops minder in te flitsen dan je natuurlijk licht. Bv in een situatie met de zon in tegenlicht.
De instapversie van Sekonic kan dit soort meting niet doen in 1 keer. De duurder modellen van Sekonic wel en die tonen dat in stops en in %.

De Gossen F2 kan het wel en toont het aan de hand van een schaal in stops. Zo kan je zien hoeveel natuurlijk licht in je foto zit en hoeveel flitslicht je toevoegt. Dat is je balans.

Hoe je de 2 wil combineren is een kwestie van smaak. Erg leuk is dat je dan kan spelen met de sluitertijd op je lichtmeter en zo de schaal laten verschuiven (meer of minder natuurlijk licht) Of spelen met het vermogen van de flits. Dan komt er een derde creatieve optie en dat is dat je dan zelf kan kiezen voor welke belichting je gaat.

Wat vroeger een spelen en testen was om te kijken wat leuk is wordt nu verplaatst naar een creatief denkproces in je hoofd waarbij de lichtmeter u de waarden zal geven.
Je hebt nog steeds totale creatieve vrijheid maar je hebt nu wel houvast aan de cijfers en je zit er altijd knal op.

Stel we plaatsen een model in tegenlicht tegen de zon in en schaars gekleed (bv bikini). Je meet eerst de zon dat op het model valt en komt op F16, ISO 100, 1/100.
Ga je nu het model gaan fotograferen met die instelling op je camera aan de zonzijde dan is die foto perfect. Heeft dat model nu witte of zwarte kledij aan (bruiloften), het maakt niet uit, het zit er knal op.

Maar we willen het moeilijker maken.

We meten de schaduwzijde (uit de zon voor het model) en daar zou je iets moeten hebben rond de F7.1 (afhankelijk van omgeving en bewolking Zal dit meer of minder zijn)
Nu is de vraag hoe we die foto top krijgen.
We kiezen er voor om het haar een beetje te laten uitbranden en een rim te hebben op haar schouders en armen. We kiezen daar 2 stops boven belichting vanuit onze zon. De zon speelt hier de rol van haarlichtje/rim.
We gaan dus schieten op F8 want die zit er 2 stops onder. Echter hebben we te weinig licht op de schaduwzijde nu en loopt dat niet lekker. Onze balans/ratio zit te ver voor dit soort beeld.

Stel de flits in en je meet onder haar kin. Je zal meten F8 en op de analoge schaal zal je zien dat hij daar de waarden F7.1(vast) en F8(knipperend) heeft. Op de totaalmeting toont hij F8.
Camera op F8, ISO 100, 1/100 en die is knal binnen.

Eigenlijk is dit een heel parlé om te zeggen hoe ik dit beeld zou hebben opgebouwd in balans. Ik weet dat die formule werkt door intensief te werken met een lichtmeter. Maar de keuzes die ik gemaakt heb zijn persoonlijke smaak. Er is niemand die jou tegen houd om daar te kiezen voor een andere balans.

En daar begint het pas. Door veel te werken met een lichtmeter zal je na een tijdje zo de traditionals kennen van lichtbronnen. Maar je zal vooral bij de opbouw van je beeld leren hoeveel stops bepaalde lichtbronnen mogen verschillen om tot een sterk beeld te komen. Om terug te komen op voorgaande zal je bv leren dat een hoogblond model beter niet 2 stops uitgebrand wordt. 1 stop is daar betere keuze. Donker harigen doe je dan beter op 2 stops. Je zal dat allemaal leren door te meten en na te denken.
In het begin ga je daar een beetje mee sukkelen en denken van waarom heb ik dat nu in godsnaam gekocht? Dat is volstrekt normaal. Maar na een tijdje zal je daar mee leren meten en vooral denken en zullen je resultaten spectaculair beter worden.

Er zijn een paar nadelen/gebruiken aan die ik ondervonden heb.
Je MOET de stops schaal echt vanbuiten kennen. Er is geen ontkomen aan! Die moet je drillen tot je hem kan zingen. Je moet kunnen denken in stops en bij voorkeur later in 1/3 stops om nog beter te verfijnen.
De lichtmeter werkt NIET bij ondergaande zon in zee! Waarom dat zo is weet ik niet. :/ Je krijgt wel een meting maar die zit er compleet naast. Ik moet dat nog eens uitzoeken hoe dat precies zit.
Als je met een model werkt houd de lichtmeter onder haar kin om daar te meten. Veel (beginnende) modellen schrikken daar even van en denken dat ze iets moeten doen of het ding moeten opeten of zo Dus altijd even zeggen tegen hun dat je licht gaat meten en ze niets moeten doen. Dat voorkomt ongemakkelijke situaties.
De lichtmeter die ik aanbevolen heb kan GEEN HSS meting doen op flitsen. Je moet onder synctijd blijven. (er bestaat maar 1 meter die dat wel kan en dat is de Sekonic 858 maar die is wel behoorlijk duur)


Een fout dat veel mensen ook maken is dat ze denken dat een lichtmeter dient om altijd juist licht te hebben op je model/kleding/huid. Dat is juist als je die op een normale manier gebruikt.
Later ga je meer de creatieve toer op en ontdekken dat het erg leuk is om te vertrekken van de lichtmeting en dan er uw draai aan te geven door opzettelijk en gericht te compenseren.

Ik zal zo een kleine trick verklappen. Als je beautyfotografie doet dan is het erg slim om op uw meting 1/3 stop af te trekken. Je gaat dus opzettelijk 1/3 stop overbelichten. Je zal merken dat dit de huid veel goed doet.

Heel mijn betoog komt er eigenlijk op neer dat je veel meer bewust zal worden van licht. Zo zal je ook op basis van meting kunnen "zien" hoe licht af valt in het kwadraat naarmate je afstand neemt van je model. En het is o zo fijn als je daar controle over hebt. Door daar vooral op een andere manier over na te denken zal je merken dat er voor jou creatief veel deuren open gaan.
Bovendien staat het ook erg professioneel. Klanten die kennis hebben van zaken gaan het erg waarderen als je met een lichtmeter komt.

[mlap]

Re: Lichmeter

Bedankt xafke,
Nu weet ik weer hoe weinig ik van lichtmetig ken. ;-)
Maar nu ben ik toch een heel stuk wijzer geworden.

Bedankt.



--
mlap.
T.T.