PDA

Volledige versie bekijken : Muziekrechten



paep
12 juni 2018, 15:36
Zoals vele onder ons die in een fotoclub zijn maken we graag reeksjes met muziek. Heb de nieuwe richtlijnen van het (vroegere) CLVB gekregen en wie daar aan uit kan is ne krak. Men kan gratis muziek gebruiken van YouTube Library en dat is het zowat. Ik heb een mailtje naar SABAM gestuurd en antwoord gekregen met mijn vraag en die wil ik ook hier voorleggen: Als de componist meer dan 70jaar overleden is mag ik dan zijn muziek gebruiken. Het antwoord van SABAM was volmondig JA. Maar nu komt het: hoe weet ik dat de rechten niet zijn overgenomen door een nog levende componist? Voorbeeld : Johan Stauss jr is al lang overleden maar de rechten zitten bij Andre Rieu.
Weet iemand waar men dat kan opzoeken of heeft iemand nog interessante ideeŽn.
Bedankt al op voorhand.

blauwzwart
12 juni 2018, 16:44
interessante vraag :G ik lees graag mee
Peter

Rogier
12 juni 2018, 19:56
Ik denk dat ik weet hoe het zit. Aangezien Andrť Rieu de muziek heeft opgenomen, bezit hij de rechten van zijn uitvoering. Dus als je een amateur muziek gezelschap hebt die Johan Strauss jr uitvoert, dan bezit deze gezelschap de rechten. Dus een proef kan zijn om de muziek aan te zetten en dan Shazam aanzetten. Heb je prijs, dan kun je op je klompen aanvoelen dat iemand met commerciŽle belang de rechten bezit. Vind jij het niet, dan zit je safe. Maar als ik een lied van Rocco Granata op YouTube zwier. Ook al speel ik zelf de accordeon en zang. Dan ben ik illegaal bezig. Rocco kan mij dan voor het gerecht zwieren. Dit vertelde een oud collega van mij die ook artiest was.

Gebruik midi van oude muziek stukken en je hebt geen last.

pol parasol
12 juni 2018, 20:48
... Voorbeeld : Johan Stauss jr is al lang overleden maar de rechten zitten bij Andre Rieu...

Waar heb je dat vandaan?
Lijkt me klinklare onzin...

Scherpie
13 juni 2018, 08:53
the beatles : ook overleden, de rechten zaten bij Michel Jackson. wie nu de rechten van de beatles.... (http://focus.knack.be/entertainment/muziek/paul-mccartney-wordt-eindelijk-eigenaar-van-de-beatles-songs/article-normal-680399.html)

dus het kan blijkbaar wel, dat iemand de rechten WEL koopt.
En rocco granada ( omdat die hierboven is aangehaalt ) heeft enkele mensen die actief zoeken naar ... illegaal ( is op tv geweest ooit )

"gebruik MIDI van oude muziekstukken " .... noppes : als het deuntje er in zit hebt ge evengoed vlaggen.
want anders speel ik Rocco granada op een gitaar en dan mag dat ? noppes : het deuntje telt , niet welke klank er aan hangt ( midi is een noten partituur met een aanpasbare klank ) en voor zover ik weet ( ik kan der 1 of 2 naast zijn, vanaf het moment dat je lied 7 noten gebruikt die overeen komen met een ander pleeg je plagiaat ( Euro visie songfestival al gebeurt , en natuurlijk ook met andere...)

regulus
13 juni 2018, 16:24
the beatles : ook overleden, de rechten zaten bij Michel Jackson. wie nu de rechten van de beatles.... (http://focus.knack.be/entertainment/muziek/paul-mccartney-wordt-eindelijk-eigenaar-van-de-beatles-songs/article-normal-680399.html)

dus het kan blijkbaar wel, dat iemand de rechten WEL koopt.
En rocco granada ( omdat die hierboven is aangehaalt ) heeft enkele mensen die actief zoeken naar ... illegaal ( is op tv geweest ooit )

"gebruik MIDI van oude muziekstukken " .... noppes : als het deuntje er in zit hebt ge evengoed vlaggen.
want anders speel ik Rocco granada op een gitaar en dan mag dat ? noppes : het deuntje telt , niet welke klank er aan hangt ( midi is een noten partituur met een aanpasbare klank ) en voor zover ik weet ( ik kan der 1 of 2 naast zijn, vanaf het moment dat je lied 7 noten gebruikt die overeen komen met een ander pleeg je plagiaat ( Euro visie songfestival al gebeurt , en natuurlijk ook met andere...)

Ja 't zou de eerste niet zijn die voor plagiaat gedagvaard wordt omdat zijn eigen deuntje "er verdacht veel op lijkt" :D

Rogier
14 juni 2018, 06:23
the beatles : ook overleden, de rechten zaten bij Michel Jackson. wie nu de rechten van de beatles.... (http://focus.knack.be/entertainment/muziek/paul-mccartney-wordt-eindelijk-eigenaar-van-de-beatles-songs/article-normal-680399.html)

dus het kan blijkbaar wel, dat iemand de rechten WEL koopt.
En rocco granada ( omdat die hierboven is aangehaalt ) heeft enkele mensen die actief zoeken naar ... illegaal ( is op tv geweest ooit )

"gebruik MIDI van oude muziekstukken " .... noppes : als het deuntje er in zit hebt ge evengoed vlaggen.
want anders speel ik Rocco granada op een gitaar en dan mag dat ? noppes : het deuntje telt , niet welke klank er aan hangt ( midi is een noten partituur met een aanpasbare klank ) en voor zover ik weet ( ik kan der 1 of 2 naast zijn, vanaf het moment dat je lied 7 noten gebruikt die overeen komen met een ander pleeg je plagiaat ( Euro visie songfestival al gebeurt , en natuurlijk ook met andere...)

Rocco Granada is ook nog geen 70 jaar dood he. Maar als je zegt vanaf 7 noten die overeenkomen, dat het al illegaal is. 7*(Zeg even voor het gemak maximaal 20 noten) = 140 nummers. Nou ik denk dat er veel meer nummers zijn dan 140 nummers. Verder zijn er veel moderne stukken die klassieke stukjes melodie gebruiken. Wat dachten we trouwens van de Ringtoon van Motorola, dit is ook een klassieke liedje.

Scherpie
14 juni 2018, 07:47
Maar als je zegt vanaf 7 noten die overeenkomen, dat het al illegaal is. 7*(Zeg even voor het gemak maximaal 20 noten) = 140 nummers. Nou ik denk dat er veel meer nummers zijn dan 140 nummers.
je snapt het blijkbaar niet :confused: jij schrijft een nummer , en de eerste 7 ( of 9 ? ) noten komen helemaal overeen met een ander liedje, ( en dieje is nog geen 70 jaar dood ) , wel dan pleegt ge plagiaat. Want de rechten op dat liedje zijn van den eerste maker van dat liedje ( het zou jammer zijn dat er maar 140 liekes waren.. dan was den top 1000 nooit goed van de grond gekomen denk ik :)

paep
14 juni 2018, 07:57
Ik zie dat er al verschillende mensen hun gedacht hebben gezegd en ik vind het nog altijd spijtig dat er in dit landje zoiets bestaat als SABAM die de kleine hobby-ist zijn pleziertje afneemt. Ik begrijp wel dat de (muziek)artiest graag zijne boterham verdient, maar dat zou dat toch niet van ons moeten komen die 1 of 2 keer in een jaar enkele foto's projecteren en er een muziekske eronder zet.

Tommie1
14 juni 2018, 08:49
Rocco Granada is ook nog geen 70 jaar dood he. Maar als je zegt vanaf 7 noten die overeenkomen, dat het al illegaal is. 7*(Zeg even voor het gemak maximaal 20 noten) = 140 nummers. Nou ik denk dat er veel meer nummers zijn dan 140 nummers. Verder zijn er veel moderne stukken die klassieke stukjes melodie gebruiken. Wat dachten we trouwens van de Ringtoon van Motorola, dit is ook een klassieke liedje.

Je moet uw kansberekening eens nakijken.

Als we er van uitgaan dat er ca 40 noten gebruikt worden, dan zijn er 40^7 mogelijkheden. Dat is verdomd veel. (163840000000)
Zels al zou het nog maar 10 noten zijn, dan is 10^7 ook al een respectabel getal.

mlap
14 juni 2018, 11:24
Ik zie dat er al verschillende mensen hun gedacht hebben gezegd en ik vind het nog altijd spijtig dat er in dit landje zoiets bestaat als SABAM die de kleine hobby-ist zijn pleziertje afneemt. Ik begrijp wel dat de (muziek)artiest graag zijne boterham verdient, maar dat zou dat toch niet van ons moeten komen die 1 of 2 keer in een jaar enkele foto's projecteren en er een muziekske eronder zet.

Dat mag zolang je er niets aan verdiend.

vb een optreden van een dansgroep, als ze geen inkom vragen, moet er ook geen sabam betaald worden voor de liedjes.
Vragen ze wel inkom, dan moet er wel betaald worden.

dus voor jouw als hobby-ist zijn er nog mogelijkheden ;-)

blauwzwart
14 juni 2018, 12:26
Dat mag zolang je er niets aan verdiend.

vb een optreden van een dansgroep, als ze geen inkom vragen, moet er ook geen sabam betaald worden voor de liedjes.
Vragen ze wel inkom, dan moet er wel betaald worden.

dus voor jouw als hobby-ist zijn er nog mogelijkheden ;-)

volgens mij klopt dit niet hoor
zelfs indien je er niks aan verdient zal je nog moeten betalen
==> http://www.sabam.be/sites/default/files/t107_modeshows_shows.pdf
gehanteerde parameters zijn inkomgeld (inclusief sponsoring) en oppervlakte van de zaal
0 euro staat niet in de tabel

Scherpie
14 juni 2018, 15:12
Dat mag zolang je er niets aan verdiend.

vb een optreden van een dansgroep, als ze geen inkom vragen, moet er ook geen sabam betaald worden voor de liedjes.
Vragen ze wel inkom, dan moet er wel betaald worden.

dus voor jouw als hobby-ist zijn er nog mogelijkheden ;-)

wij gebruiken in de club van die "rechten vrije" muziek met het foto salon, en zelfs dan moeten we nog betalen.

basta en Sabam... en betalen zult ge :p (https://www.youtube.com/watch?v=4dLeeM6Y-ts)

mlap
14 juni 2018, 15:55
Bedankt voor de info,
Dat ga ik eens navragen bij de dansgroep.

--
mlap.
T.T.

Rogier
14 juni 2018, 17:33
Je moet uw kansberekening eens nakijken.
http://forum.belgiumdigital.com/newreply.php?do=newreply&p=4650560&noquote=1
Als we er van uitgaan dat er ca 40 noten gebruikt worden, dan zijn er 40^7 mogelijkheden. Dat is verdomd veel. (163840000000)
Zels al zou het nog maar 10 noten zijn, dan is 10^7 ook al een respectabel getal.

Inderdaad, even verkeerde berekening.

Lazy Charles
14 juni 2018, 18:51
kijk eens op Breedbeeld.org het vroegere centrum voor beeldexpressie, die hebben een regeling met sabam voor hun leden. Mogelijk kunnen die iets voor je betekenen

pol parasol
14 juni 2018, 19:03
Google even op IMSLP, een gigantische database van rechtenvrije partituren, en ja, ook die van Johan Strauss zijn er rechtenvrij (“public domain”) te downloaden.

blauwzwart
14 juni 2018, 19:08
Om terug te keren naar Johan Stauss jr - als je naar de catalogus gaat op de website van sabam en je zoekt op titel bvb "The Blue Danube Waltz" van voornoemde
Dan krijg je een lijst met 14 uitvoeringen - waarvoor volgens mij Sabam te betalen is - en daar is idd eentje tussen waar Rieu bij staat.
Geen idee of er een uitvoering van die wals te vinden is die daar niet tussen staat.
Als je iets vind wat daar niet tussen staat dan moet je in principe niet betalen - maar das een moeilijke zoektocht
Catalogus : http://www.sabam.be/nl/catalogus
Peter

pol parasol
14 juni 2018, 21:47
Er is een groot verschil tussen het hebben van de rechten van een muziekstuk, en de rechten te betalen voor het gebruik van een opname van dat muziekstuk. Rieu heeft helemaal niet de rechten op de muziek van Strauss zoals hierboven in #1 beweerd. Maar als je een uitvoering ervan door Rieu wil afspelen, dan is het maar logisch dat je Sabam betaalt, zoals ook al in #3 door Rogier aangehaald.

blauwzwart
15 juni 2018, 07:55
akkoord - wellicht wel verschil tussen auteurs en uitvoerdersrechten.

"The Blue Danube Waltz" geeft in de database van Sabam 14 treffers
maar "an der schŲnen blauen donau" geeft 72 resultaten
en "Blue danube" dan weer 66 resultaten.
Dit maar om te zeggen dat het echt zoekwerk is om te kijken of je gekozen muziek/uitvoering al dan niet in de lijst zit
Het volstaat dus niet om te zeggen dat Strauss 70 jaar overleden is
Peter

Tjerri
15 juni 2018, 08:23
wij gebruiken in de club van die "rechten vrije" muziek met het foto salon, en zelfs dan moeten we nog betalen.

basta en Sabam... en betalen zult ge :p (https://www.youtube.com/watch?v=4dLeeM6Y-ts)

Vreemd want ik lees op de website van Sabam:

"WANNEER INT SABAM NIET?
Sabam int niet wanneer een werk niet tot haar repertoire behoort of dat van een buitenlandse auteursrechtenvereniging. Dit is het geval wanneer de betrokken auteurs geen lid zijn van een auteursvereniging of wanneer een werk publiek domein is.
Een werk behoort tot het publiek domein wanneer de langstlevende auteur meer dan 70 jaar geleden is overleden. Deze werken worden dan niet meer door Sabam vertegenwoordigd.
Als een auteur of componist die lid is van Sabam of een buitenlandse auteursvereniging een bewerking of een arrangement maakt van een dergelijk werk, beschouwen we die bewerking/arrangement als een nieuw werk en wordt het wel weer vertegenwoordigd door Sabam."

Dit soort muziek kan je makkelijk vinden onder Creative Commons Licenses en er is zelfs een overzicht van sites waar je die muziek kan vinden: Klik (https://creativecommons.org/about/program-areas/arts-culture/arts-culture-resources/legalmusicforvideos/)

Imho moet je dan niet betalen bij een 'slide show'.

Mvg,

Tjerri

pol parasol
15 juni 2018, 08:23
In de lijsten van Sabam gaat het bij Strauss enkel en alleen maar om opnames, uitvoeringen dus.

paep
16 juni 2018, 07:56
Ik volg met veel aandacht de discussie, maar ik denk dat ik voorlopig het op YouTube Audiolibrary ga houden om zeker te zijn. Het is te complex en ik betaal niet zo graag boete's (wie wel hť) Maar laat de discussie verder gaan misschien komen we wel een stapje verder.

Patric_M
16 juni 2018, 14:23
Er is een verschil tussen rechtenvrije muziek en de uitvoering van die muziek.
Om de partituur van STRAUSS te spelen moeten er geen rechten betaald worden omdat de componist meer dan 70 jaar overleden is.
Wanneer RIEU met zijn orkest die muziek speelt en opneemt heeft hij de rechten op die uitvoering en mag zijn CD'tje niet zomaar gebruikt worden.
Ik herinner mij een groep psychiaters die een klassiek muziekensemble vormden. Omdat zij geen rechten wilden betalen voor de muziek in hun wachtkamer hebben zij gezamenlijk een CD klassieke muziek opgenomen.
Dus zou de oplossing zijn om zelf de achtergrond muziek te spelen van een lang overleden componist
Patric.

blauwzwart
16 juni 2018, 15:44
@ paep - je schrijft wel niet wat je met het gemaakte filmpje van plan bent.
Maar stel je wilt het laten afspelen in een tentoonstelling die x dagen duurt
Volgens mij moet je dan hier kijken ==> http://www.sabam.be/sites/default/files/t32a_filmvertoningen.pdf
Te betalen sabam hangt af van het entreegeld dat je vraagt en van de oppervlakte van het zaaltje waar je projecteert
in geval de inkom gratis is en de zaal < 100 m2 dan kom je op 9,30 € per dag + btw 6%
Dat is toch mijn interpretatie - en dan mag je muziek gebruiken uit de collectie van sabam
misschien kan iemand bevestigen of dat juist is ?

maar als je dat filmpje op het net wil gooien dan gelden wellicht andere tarieven
Groet
Peter

paep
17 juni 2018, 08:52
Het is gewoon een fotoreeksje bij de fototentoonstelling van onze club. Er wordt geen inkomgeld gevraagd en de zaal is ongv 50m≤. Het zijn 2 weekends en per weekend 4 voorstellingen van onze leden die een fotoreeksje maken met een streepje muziek eronder. Dit zal zowat in alle fotoclubs in Vlaanderen gebeuren tijdens hun salons.

mlap
17 juni 2018, 10:50
Het is gewoon een fotoreeksje bij de fototentoonstelling van onze club. Er wordt geen inkomgeld gevraagd en de zaal is ongv 50m≤. Het zijn 2 weekends en per weekend 4 voorstellingen van onze leden die een fotoreeksje maken met een streepje muziek eronder. Dit zal zowat in alle fotoclubs in Vlaanderen gebeuren tijdens hun salons.In sommige zalen zit bij de huurprijs sabam bij in. Bij ons in de gemeente is bij sommige zalen sabam betaald door de gemeente.
Ook de zaal waar we met onze club zitten, daar is sabam betaald (anders mocht er nog geen radio op staan ) en zit dit al in de huurprijs.
Dus mischien eens navragen, of er al voor sabam betaald is, en in welke mate.
Dus mischien even navragen.


--
mlap.
T.T.

mlap
30 juni 2018, 20:44
volgens mij klopt dit niet hoor
zelfs indien je er niks aan verdient zal je nog moeten betalen
==> http://www.sabam.be/sites/default/files/t107_modeshows_shows.pdf
gehanteerde parameters zijn inkomgeld (inclusief sponsoring) en oppervlakte van de zaal
0 euro staat niet in de tabel

Ik heb het ondertussen nagevraagd, en volgens de dansgroep moeten ze niet betalen als er geen inkom gevraagd word.
Ze hebben er met Sabam contact opgenomen en het kost hun niets.

Het zit hem waarschijnlijk in het feit dat de dansgroep al Sabam betaald om door het jaar muziek te mogen gebruiken.

Dus hoe je het ook draait of keerd, betalen doe je toch ;)