Avondcursus

[mus13]

Ben een tijdje amateuristisch bezig op met fotografie. Wat eigenlijk gewoon wil zeggen dat ik 3 jaar geleden een DSLR (Canon eos 550) heb gekocht, een boek en zelf op pad ben getrokken.

Na een half jaar friemelen aan instellingen heb ik een mini-cursus dierenfotografie gevolg bij Ingrid Vekemans. Toffe cursus en bijgeleerd, maar beperkt natuurlijk (ik kon ook niet veel meer verwachten na 2 dagen). Door omstandigheden heeft mijn camera een jaar in de kast gelegen, maar sinds een paar maanden ben ik alles terug aan het opnemen.
Vorige maand heb ik hem meegenomen op vakantie en dat vond ik weer ontzettend fijn, al stootte ik weer op mijn eigen beperkingen.

Een vriend van me gaat een avondcursus volgen en stelde voor dat ik zou meegaan. Het gaat om deze cursus: http://www.wijss.com/cursus-fotografie/ .
Ik kan me inbeelden dat ik het fijn vind dat alles eerst weer wat wordt opgefrist, maar ik ben bang dat er te weinig wordt ingegaan op een aantal zaken en dat er weinig gedaan wordt rond praktijk of bespreken van elkaars foto's. Ik begrijp namelijk wel een aantal basisprincipes van het fotograferen en instellingen aanpassen naargelang de omgeving, al valt het regelmatig voor dat ik op het moment zelf niet snel genoeg kan reageren qua instelling en het beeld gewoon aan mij voorbij gaat. Ik mis precies een beetje praktijkbegeleiding eerder

Heeft er iemand ervaring met deze avondcursus of heeft iemand tips voor me waar ik misschien meer mijn gading ga vinden?

[Nerdifant]

Re: Avondcursus

Ik ga een algemene bedenking maken.
Er zijn 2 soorten cursussen: kortlopende en langlopende.
De kortlopende zijn meestal technisch van aard
(diafragma zus, sluitersnelheid zo, regel van derden enz) , de langlopende zijn creatief-vormend (en vergen doorgaans veel werk).
(bv. fotografeer een medestudent zoals een portret van een filmster in de jaren dertig of fotografeer een landschap ... in de studio)
Ik heb zelf een opleiding van 6 jaar achter de rug (avondonderwijs gevolgd) en als ik zie wat daarvoor deed en wat nu dan was het echt de moeite.
YMMV

NB. De medestudente had ik gefotografeerd als Ingrid Bergman.

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTGdxmO6dzy8Q9bXomkwBVMGQpBz0Qm3mY8k5ctaZ9n-aB-3wIL

[mus13]

Re: Avondcursus

Ik kan me wel voorstellen dat je tijdens zo'n langdurige cursus inderdaad meer leert dan die korte sessies. Voorlopig heb ik altijd geredeneerd vanuit het standpunt dat je niet kan bijleren zolang je zelf niet op pad gaat met je opgedane kennis. Plus dat er zo goed als niemand in mijn rechtstreekse omgeving is waar ik eens mee kan discussiëren over wat ik nu al dan niet best kan doen om mijzelf bij te schaven. Jouw visie en bijdrage is dus heel welkom .
Het lijkt mij bijvoorbeeld vooral erg leerzaam om op pad te gaan met mensen die van elkaar te leren, elkaars instellingen bespreken, commentaar op foto's geven,... En inderdaad, al doende creatiever worden.

Waar heb jij je avondlessen gevolgd en hoeveel keer per maand was dat dan? Had je bij start de intentie om met fotografie iets op zelfstandige basis te kunnen beginnen of ook eerder voor jezelf en voor het plezier?

[Nerdifant]

Re: Avondcursus

Dat was op de Kunstacademie Hasselt, Atelier Fotokunst. Afgesloten als 1e laureaat "academieprijs VanderEycken" (2013).
De formule is 4 jaar (dan krijg je je getuigschrift en optioneel 2 jaar specialisatie. Een academieprijs is alleen te behalen na succesvolle voltooing van de specialisatiegraad)
Principieel is het 2x 's avonds in de week (schooljaar) en om de 2 weken 's zaterdags. Het principe is dat er weinig droge stof wordt gegeven "ex-cathedra" maar continue opvolging van je beeldende vorming (en dat is zwaar :-)
Komt erbij dat je in het derde + vierde jaar kunstgeschiedenis en in 1ste+2ste speciale kunstgeschiednis moet volgen :-)

Ik heb geen commeciele ambities: de opleiding was aan de kunstacademie, dus de nadruk ligt op kunst, niet op een beroepsvorming. Dan ben je beter af bij een CVO /Syntra ed.

[bouk]

Re: Avondcursus

hou je geld in je zak en zoek een fotoclub bij je in de buurt.
je leert veel sneller van een ervaren clublid dan op een cursus.
de meeste fotocursussen is gewoon geldklopperij en spelen in op het digitale tijdperk.
grt,bouk.

[mus13]

Re: Avondcursus

Waar kan ik je werk eens bekijken Nerdifant?

Ik heb ook geen enkele intentie om er, verder dan mijn eigen plezier, iets mee te doen. Zo'n certificaat of een erkend diploma moet daar dus niet per se aan vast hangen.
Vermoedelijk is zo'n opleiding op de Kunstacademie dan wel wat te veel van het goede als ik jouw ervaring/traject zo lees, ik zie mezelf nog niet meteen kunstgeschiedenis blokken . Al vind ik zo'n continue opvolging wel de juiste methode om mensen te begeleiden in hun ontwikkeling. Hmm, dat wordt nog wat wikken en wegen dus...
Moet alleen 'zo snel' beslissen: de opleiding die die vriend voorstelde begint volgende week dinsdag al (er is wel nog plaats). Ik moet dus niet te lang twijfelen voor deze of mogelijk andere cursussen nu het schooljaar terug begonnen is..

Ondertussen jouw antwoord ook gelezen bouk. Worden fotoclubs momenteel niet overstelpt met nieuwe leden? Ik kan me zo inbeelden dat die anciens op de duur geen zin meer hebben om nieuwe mensen te begeleiden en liever enkel van de meer ervaren mensen bijleren? Of ben ik daar mis in?

[Nerdifant]

Re: Avondcursus

Tja ik werk bijna 100% Z/W analoog, dus mijn werken zijn alleen tijdens tentoonstellingen te zien.
Het kleine digitale/beeldschermformaat doet mijn foto's geen eer aan.
Ik kan alleen een superkleine portfolio tonen naar aanleiding van mijn laatste tentoonstelling:

http://kunstpuntcare.wordpress.com/2014/05/21/tentoonstelling-laureaten-academieprijzen-stedelijke-academie-voor-schone-kunsten-hasselt/

YMMV
NB. De echte fotos zijn 90x60 cm, zelf afgedrukt in de donkere kamer.

[bouk]

Re: Avondcursus

........ Worden fotoclubs momenteel niet overstelpt met nieuwe leden? Ik kan me zo inbeelden dat die anciens op de duur geen zin meer hebben om nieuwe mensen te begeleiden en liever enkel van de meer ervaren mensen bijleren? Of ben ik daar mis in?

die nieuwe leden worden ook weer anciens en zo is het balletje rond.
hobbyisten onder elkaar die elkaar gewoon helpen.
----
net nog een aanbieding gekregen voor een fotocursus, maar 260 Euro voor een eendaagse cursus (6 uurtjes).
belachelijk toch, en zo zijn er velen.
grt,bouk.

[Jinkx]

Re: Avondcursus

Het is niet omdat "de meeste" cursussen geldklopperij zijn (als dat al zo is) dat ze het allemaal zijn he.
En sommige mensen leren nu eenmaal makkelijker in een gestructureerde omgeving dan via en forum/fotoclub/andere fotograaf waar ze af en toe brokjes info oppikken en dat maar moeten zien te verwerken.
Leren is voor iedereen anders.

Ikzelf ben een avondopleiding begonnen 3 jaar terug en buiten het leren fotograferen is ook het sociale aspect daarin leuk. Je leert gelijkgestemden kennen en bouwt een netwerk uit. Ook niet verkeerd denk ik dan.
Ik ben achteraf bekeken zeer blij dat ik daar aan begonnen ben. Je leert op kortere tijd veel meer dan wanneer je het allemaal zelf moet gaan uitzoeken. Het is gewoon allemaal veel meer gefocust en volgt een duidelijk traject. Zo vermijd je ook dat je slechte gewoontes aanleert in je werken omdat je de klok wel weet hangen maar de klepel niet.

Ik zit ook bij een fotoclub en daar leer ik ook uit, maar het is gewoon een andere omgeving. Daar leer ik meer de trucjes van oude rotten, maar je moet wel selectief zijn wat je van wie aanneemt want het kennisniveau in zo'n club kan nogal variëren.

Het zijn gewoon twee heel verschillende manieren van leren, en je moet er uit pikken wat voor jou het beste werkt.

Laat je alsjeblieft niet wijsmaken dat het zelf leren via internet of fotoclub altijd ideaal is, of dat je naar een school MOET gaan. Mensen die dat zeggen spreken uit hun eigen ervaring en projecteren dat op wat je volgens hen zou moeten doen omdat dat voor hen al dan niet gewerkt heeft. Het is niet gezegd dat dat voor jou wel of niet zou werken.

[mus13]

Re: Avondcursus

Wat ik zelf heb gemerkt tijdens die tweedaagse cursus is dat ik nogal snel meepik in de termen en gebruiken van de fotografie, maar dat ik vastloop bij het betrekken ervan in de praktijk. Ik weet 'perfect' (relatief natuurlijk ) hoe ik een beeld wil overbrengen, wat ik nadien wil te zien krijgen op mijn pc als de de foto's binnenhaal, maar ik vind het verdomd moeilijk om dan ALLES van instellingen te integreren wanneer ik op pad ga.

Op vakantie had ik bijvoorbeeld dan een foto genomen, waar ik best tevreden over was en dan nadien merk ik dat die gewoon veel te overbelicht was. Terwijl ik dan toch op dat moment al aan instellingen heb liggen prutsen om dat een beetje tegen te gaan. Diezelfde foto heb ik dan aan die vriend laten zien dat de cursus gaat volgen, ik kreeg dan wel als opmerking dat zo'n dingen kunnen gebeuren doordat ik bijvoorbeeld geen polarisatiefilter heb gebruikt.
Buiten dat dat accessoires zijn waar ik momenteel nog niet veel vanaf weet, vraag ik me gewoon ook af of een echte rot in het vak datzelfde beeld WEL zonder enige moeite of accessoires zo kan overbrengen in zijn foto zoals ik dat in mijn hoofd graag gezien had of dat ik mij te veel focus op resultaten waar photoshop ook al zijn bijdrage heeft geleverd zonder dat ik het weet
Natuurlijk realiseer ik mij dat een goede fotograaf tien keer beter kan weergeven dan wat ik als leek kan, maar ik vraag me dan soms af of het bij mij een kwestie is van gewoon toch meer op pad te gaan en uitproberen (met als nadeel dat ik dan niemand heb die me op dat moment kan bijspringen of tips kan geven of zelfs nadien als ik de foto bekijk) of kwestie van niet de juiste accessoires te gebruiken om bepaalde doelen te kunnen realiseren. Ik ben een absolute amateur, maar als ik een beeld in mijn hoofd heb en het lukt me niet om dat op die manier weer te geven, vind ik dat behoorlijk frustrerend .

Waar volg jij opleiding Jinkx?

[Jinkx]

Re: Avondcursus

Euhm, zeg het me als ik mis ben maar een polafilter doet niets aan de overbelichting van een foto bij mijn weten. Ik gebruik een polafilter om reflecties tegen te gaan en/of om de lucht er in camera een beetje gesatureerder laten uit te komen.
Als je vriend gezegd heeft dat je om overbelichte foto's te vermijden een polafilter moet gebruiken verwijs ik naar mijn zinnetje:

maar je moet wel selectief zijn wat je van wie aanneemt want het kennisniveau in zo'n club kan nogal variëren.

dat hier blijkbaar ook op gaat :-)

Sommige accesoires heb je nodig om bepaalde dingen te kunnen doen, andere gewoon voor het gemak, en nog andere gewoon omwille van de "freaky stuff" factor (zo heb ik altijd een stuk of 5 colsonbandjes en een rolletje visdraad in mijn fototas zitten). Veel word bepaald door wat je wil fotograferen en hoe je dat wil bereiken.
Wat ik meestal doe is kijken welk beeld wil ik maken, wat heb ik daarvoor nodig. Als dat eenmalig is zoek ik meestal een DIY oplossing of frankenstein ik iets samen. Als ik weet dat ik dat veel ga gebruiken kijk ik wat er op de markt is en koop ik eventueel een oplossing.

Je kan al veel met enkel een lens en een camera, als je de basis mee hebt en rond de beperkingen van je materiaal kan werken, maar dat is wat ondervinding en trukendoos :-)

Ik zou zeggen trek erop uit en test vooral veel en oefen veel. Daar leer je het meeste uit. Wat natuurlijk niet wil zeggen dat vragen niet vrij staat :-) Mijn mailadres staat op mijn site, en als ik iemand kan helpen probeer ik altijd, maar hier op het forum zijn ook veel mensen die antwoorden kunnen geven.

[mus13]

Re: Avondcursus

Het waren de wolken die te wit werden en het dak van het kapelletje dat het zonlicht dan ook te fel reflecteerde. Terwijl de lucht in het echt mooi lichtblauw was en je er wel degelijk aftekeningen van wolken in kon terug zien. Van zo'n pola filter en de bijdrage ervan weet ik niet genoeg, maar dat had dus geen oplossing geweest voor mijn 'probleem'? Achteraf merkte ik gewoon dat of de kleuren fletser waren of te overbelicht of niet zo scherp al foto's die ik hier soms zie voorbij komen (en zoals ik ze kan terug vinden op jouw site, want daar ben ik ook even gaan neuzen ).

Fotografeer jij meestal uit de losse hand of vaker met statief? Dat zou in mijn geval onscherpte met lange sluitertijd misschien al wat verhelpen? (ik doe vooral graag natuurfotografie trouwens, deels omdat ik dan ook makkelijker met instellingen kan blijven prutsen omdat een berg of een zee niet zo makkelijk wegloopt als een hond of een kat...). Sommige fotografen krijgen bijv. haarscherp haartjes rond de ogen van een kat op beeld: ligt dat dan deels aan de instellingen die worden gebruikt of de capaciteiten van een objectief of de standvastigheid van de fotograaf z'n hand of de nabewerking of..?

Ik heb dan ook al gemerkt dat mijn nabewerking (picasa gezien het leken niveau waarin ik mijzelf bevind :-p) in bijv HDR alles veel scherper doet uitkomen, maar er dan ook veeel onnatuurlijker uit gaat zien. Als ik dan hier foto commentaren lees van "bewerkt met HDR", twijfel ik weer sterk aan mijn foto-neem-kwaliteit of mijn beeld-nabewerkings-kwaliteit . Al mijn vragen en verwachtingen zijn ook relatief natuurlijk, ik weet ook dat ik niet kan verwachten om dezelfde beelden te schieten als iemand dat getalenteerd is of al jaren bezig is.

In ieder geval ben ik toch al blij met de gegeven reacties tot hiertoe!

[Jinkx]

Re: Avondcursus

Wat je in de foto die je beschrijft met de lucht wil doen kan je beter met een ND (neutral density) filter doen of door 2 beelden te nemen en van beide de juist belichte delen samen te voegen. Of dat met picasa kan weet ik niet, maar photoshop kan dat wel. Als je het wat betaalbaarder wil houden is er GIMP, dat ook een fotobewerkingsprogramma is, maar dan gratis.

Wat een statief betreft: ik leef met dat ding. Ik gebruik mijn statief heel veel. Dat ligt eigenlijk gewoon altijd in mijn wagen zodat ik dat ook altijd bij heb.
Als ik geen statief kan gebruiken doe ik vaak het volgende; neem een statiefplaatje dat je onder ja camera vijst en een stuk klimtouw (het soort dat wat rekt) of een fietsenbinder. De ene kan bind je aan het ook zodat dat touw aan je camera zit en op de andere kant ga je staan. dan trek je met de camera dat touw strak. Het is geen statief, maar je wint zo makkelijk 3 a 4 stops aan stabiliteit.

Wat HDR betreft: Dat is een vak apart. om dat goed te doen heb je best al een basis fotobewerking. Onder het mom: niet springen voor je kan kruipen zou ik me daar nog niet aan wagen. De reden dat je foto er na picasa-hdr scherper uitziet is waarschijnlijk het verhoogde contrast, maar dat is geen echte verscherping. Met contrastverhogeing raak je ook tussentonen kwijt dus daar overdrijf je best niet mee.

[Nerdifant]

Re: Avondcursus

Tja. Ik vind dat men al verkeerd begint met 'fotobewerking' in het achterhoofd.
Dit is wat ik eerder wilde zeggen, je moet situaties, composities en licht leren ZIEN, niet klakkeloos overnemen wat een ingenieur uit Japan heeft geprogrammeerd in je camera.
En ja, er zijn dan limieten, maar de juiste keuzes maken tijdens de opname is datgene waar fotografie om draait. Niet in de nabewerking.
Maar dit vergt oefening, net zoals een pianostudent toonladders moet oefenen om daarna een stuk correct te kunnen spelen én te interpreteren.

YMMV

[mus13]

Re: Avondcursus

Ik begrijp je standpunt. Lijkt me ook logisch dat het gaat om de moment zelf ipv de nabewerking, dat zou enkel de finishing touch mogen geven als dat nodig is. Bij picasa heb ik tot hiertoe mijn foto's enkel liggen croppen of eens licht ingevuld bijvoorbeeld.
Eigenlijk vond ik dat nadien ook wel deels leerzaam. de volgende keer dat ik erop uit trok met mijn camera dacht ik al wat meer na over compositie of 'nee denk na, die positie geeft te veel lucht' bijv.
Het ligt ook in mijn aard om dingen uit te proberen dus ik vind het standaard ook wel fijn om die knoppen uit te proberen.
Maar ik snap wel wat je me wil zeggen.